Paul Blunden: Hola, y bienvenidos a otro. En mi serie de entrevistas, donde estoy. Hablando con uno de nuestros muchos senior, acreditado Ux investigadores de todo el mundo.
Soy Paul Blunden, fundador de UX24/7, y ayudamos a propietarios de productos, diseñadores e investigadores a ofrecer productos y servicios de alto rendimiento.
En fin, no nos demoremos más y conozcamos a mi invitado.
Hola, Nikos, y gracias por dedicarme tu tiempo hoy. ¿Puedo empezar pidiéndote que te presentes? ¿Cómo te llamas? ¿Dónde vives?
Nikos Kotsakis: Hola Paul, gracias por recibirme. Soy Nicholas y vivo en Berlín, Alemania.
Paul Blunden: ¿Cierto? Y sé que no eres berlinés de nacimiento, ¿hace mucho que vives allí?
Nikos Kotsakis: Bueno, así que originalmente vengo de la oficina de Grecia. Crecí allí y vine a Berlín hace unos 11 años.
Paul Blunden: ¿Correcto? Vale, y obviamente, deduzco que hablas griego. ¿Y habla algún otro idioma aparte del inglés?
Nikos Kotsakis: Obviamente bien, tan grande puede aumentar de alguna manera nuestros idiomas nativos, porque mi madre es de los Estados Unidos. También hablo algo de alemán, pero por desgracia no estoy a un nivel profesional. Así que no lo haré. Digamos que voy a usarlo de manera competente. Sí, está bien. Sin embargo, es de suponer que investigas tanto en griego como en inglés. Sí.
Paul Blunden: Sí, ¿verdad? Vale, y dime, ¿cómo te metiste en la investigación? ¿Cómo? ¿Qué tipo de libro de contabilidad aquí?
Nikos Kotsakis: Sí. Bueno, viniendo de una formación clásica en diseño, siempre me han fascinado los datos y cómo los elementos de diseño pueden realmente impactar en la diversa audiencia que hay detrás. Ya sabes, el servicio, el producto, o lo que sea. Y al principio de mi carrera. Durante mi experiencia en la Universidad me involucré en muchos proyectos, incluyendo la investigación y tratando de involucrar a la audiencia objetivo esencialmente desde el principio con mi diseño.
Después diría que viví, viví al margen de la investigación durante algunos años. En algún momento, me encontré de nuevo involucrado con productos de diseño que implican una gran cantidad de investigación en el ámbito profesional. Esta vez creo que fue objeto médico en ese momento, y una cosa más tarde otra y los últimos años, básicamente estoy llevando a cabo que X Investigación y su proyecto de gestión X exclusivamente.
Paul Blunden: Excelente. ¿Y tienes alguna metodología favorita que utilices?
Nikos Kotsakis: Esperemos. Sí. Así que eso realmente depende. Yo diría que lo que realmente disfruto con el es el proceso de reparación de la investigación, la elección de la con todos los y la planificación de las sesiones. Creo que uno de los principales retos que tienes con la investigación es con los proyectos en la investigación, es identificar el problema adecuado, las preguntas de investigación adecuadas para el proyecto.
Así que no tengo un I. Yo no diría que tengo un recurso favorito, mi código básicamente porque soy i'm impulsado por los resultados, y yo diría, elijo el método basado en el proyecto necesita alcance. y lo que nos ayuda a hacer las preguntas correctas, por lo que para que ese es mi favorito y método.
Aunque basándome en mi personalidad, me gusta mucho aprender cosas nuevas. Así que la investigación generativa es lo que más me atrae en cuanto a proceso y tipo de trabajo.
Pero al fin y al cabo algunos de mis proyectos más queridos, están en evaluar la investigación, y no en ser generados.
Paul Blunden: ¿Verdad? Sí, sí, es una división interesante, ¿no? La mayoría de la gente parece hacer mucho más evaluativo que generativo, pero siempre es generativo. Eso es una especie de ligera preferencia, supongo, porque un poco más creativo, y te metes en el meollo de la cuestión. Más
Nikos Kotsakis: Sí, exactamente. Es la forma en que aprendes las cosas y descubres las diferencias reales y el valor en torno a la investigación.
Paul Blunden: Sí, sí, en efecto. ¿Y en qué sectores del mercado tiene experiencia?
Nikos Kotsakis: Así que hice yo trabajo excesivamente con dispositivos IoT, y y ya sabes dispositivos inteligentes, quiero decir. Pero también trabajo con la fabricación y el comercio electrónico algunos médicos que usted ha mencionado todos los años. y pero la mayoría de los proyectos involucran a empresas y proyectos de nuevas tecnologías, todas las marcas bien establecidas, así que yo diría que últimamente, es, ya sabes programas de transformación digital esencialmente.
Paul Blunden: Correcto. Así que en un contexto B2B, o una especie de uso más empleado de la tecnología.
Nikos Kotsakis: Pero yo diría que ambos. Así IoT fue sobre todo con un B 2, c. Contexto. Pero la fabricación era conmigo para ser médico de nuevo. Podemos tanto a mí ser, y al final del día lo que me pareció emocionante con el bien, no emocionante, desafiante con la fabricación con los sectores, es que dependiendo del nicho dependiendo del sector, hay una variedad de desafíos que usted se ocupará de la identificación de que los participantes derecho, y permitiendo a un panel de participantes diversos. Creo que hoy en día es uno de los principales focos de atención que debemos tener en cuenta debido al diseño inclusivo y la accesibilidad.
Paul Blunden: Sí. Bueno, me refiero a que hacer investigación con B2B es difícil, de todos modos, y una vez que el tipo de costo de la red más amplia y decir, a la derecha, queremos ser inclusivos. Quiero decir, que se convierte en un debe ser un de un desafío.
Nikos Kotsakis: Sí, lo es.
Paul Blunden: así que. Estoy bastante interesado en preguntar. Y he estado preguntando a todos los demás sobre la madurez de los mercados en los que trabajan. Estoy realmente interesado en preguntarte, no al menos por el tipo de trabajo que haces mucho. Mencioné el tipo de madurez y la centralidad del cliente de ese tipo de marcas no es muy, bastante, ¿verdad?
Nikos Kotsakis: Sí. Bueno, sí, así es. Aunque, de nuevo, basándome en mi experiencia. Y así lo haría. Evitaría totalmente generalizar este tipo de cosas Las empresas tienden a estar más orientadas a la tecnología. Así que en el sentido de centrarse en el cliente, la marca de alguna manera tiende a mirar la documentación basada en la tecnología y no tanto en las necesidades de los clientes, y a veces se olvidan de que los desafíos que son sus clientes se enfrentan podría ser justo de su tecnología.
Pueden ofrecer en el momento dado. Bueno, sí, pero de nuevo, esa no es su regla, y tal vez un día más y la excepción. ¿Verdad? Muy bien. Así que usted encuentra algunos que son bastante centrado en el cliente cosa.
Creo, y como el proyecto en cuestión, que evoluciona de nuevo, porque yo estoy últimamente más involucrados en los programas de transformación digital. He visto que a medida que el proyecto o el programa evoluciona, se encuentran con ese reto desde el principio. Y, de nuevo, al final del día, creo que depende de la madurez de las personas y del equipo, y de cuánto se puede defender y defender en torno a métodos y prácticas diversas. acciones que se pueden tomar para emprender este tipo de retos.
Paul Blunden: Gotcha. De acuerdo. ¿Y qué crees que es esto? El mayor reto es para las marcas y los directores de producto a la hora de emprender una investigación UX.
Nikos Kotsakis: Sí. Así que eso de nuevo depende mucho de lo que la empresa tantos casos en los que la clave era. no van a ver el retorno de su inversión la norma cada vez mayor. Algunos temen que trabajan. Pusieron en el proyecto hasta hoy no se justificará por el cliente. Así que básicamente no funciona. y otros tienen que justificar el costo a su jefe o a sus jefes. Jefe, quiero decir que suena político, pero creo que es una cosa cotidiana y también hay algunos pocos, que en mi experiencia, cada vez menos donde no tienen ninguna experiencia con la investigación en el pasado. Y esto se hace básicamente debido a una solicitud de su, ya sabes, director o gerente, y o su su experiencia con la investigación era limitada, sobre todo porque el que no están recibiendo ideas útiles de la usted proyecto o proceso. Me siguen.
Así que yo diría que en este tipo de proyectos, los programas de información digital, también hay mucha parálisis analítica, lo que supone un gran reto para los investigadores, sobre todo para los más jóvenes.
Paul Blunden: Y cuando dices análisis, parálisis, quieres decir que los investigadores se atascan en ello, o la organización
Nikos Kotsakis: bueno ambos al final. Y por eso creo que es un reto para ambas partes, no solo para el profesional a nivel de programa, sino también a nivel de equipo, porque hay un despiste a la hora de conectar los puntos que estoy. Siempre debemos volver a investigar. Si el problema que estamos investigación, la pregunta de investigación real o concepto de diseño que estamos haciendo es la correcta en el momento en el tiempo. Así que es. Suena tan tal vez es mi punto de vista personal, pero suena que de alguna manera debemos hacer la investigación generativa en cada etapa. no porque queremos descubrir nuevas ideas, sino también porque queremos que coincida y alinear el proceso y la pregunta, y así sucesivamente.
Paul Blunden: Eso es realmente interesante. Creo que es un método incomprendido en cualquier caso, y muchas organizaciones ni siquiera tipo de ir por esa habitación. Creo que están preocupados por lo que podrían encontrar, pero que eso es una perspectiva muy interesante acerca de su uso casi sólo para calibrar que estamos todavía estamos en el lugar correcto.
Hmm, realmente interesante. Ahora, quiero preguntarte sobre un proyecto emblemático que has hecho del que podrías hablar. Hemos hablado antes, y usted ha compartido algunas cosas. Así que estoy muy interesado en lo que tienes para compartir.
Nikos Kotsakis: Sí. Así que si proyecto de lujo pro para mí estaba trabajando con un gran proveedor de fabricación para su sección de sección informativa para la tienda en línea, que eran.
De acuerdo. Así que había una sección de información que estaba construyendo aparte de la tienda en línea y algo así por ahí herramienta. Así que el cliente era yo sabes que no soy capaz de decir nombres, pero estoy seguro de que es así. Básicamente querían crear una plataforma que fueron traer a la industria, automatización juntos a arquitectos de soluciones, ingenieros, clientes, y proporcionaría información suficiente para que puedan elegir los elementos más adecuados, métodos y enfoques para el proyecto en cuestión.
Considero que en la fabricación un gran reto al que se enfrentan ambas partes, especialmente cuando hablamos de pequeñas empresas más pequeñas y no de grandes empresas, es que cada proyecto es diferente. Creo que, en nuestro campo es, es lo mismo esencialmente. No deberías. Usted siempre debe de alguna manera tomar el proyecto con. digamos 50, 60 como algo nuevo, a pesar de que hay muchas cosas comunes con con proyectos anteriores o situaciones similares. Así que cuando llegaron a la agencia que estaba trabajando con ellos, y que en realidad tienen, como 10 productos y características diferentes, ya sabes sobre la mesa.
Pero la investigación que principalmente se hizo con las partes interesadas y las PYME. Por lo tanto, y que habían tenido ninguna investigación usuario usuario involucrado en ese proceso. Así que cuando cuando realmente involucrado con los usuarios potenciales y obtener los debates acerca de nuevo en, en, ya sabes, en un sentido de diseño participativo.
Y nos dimos cuenta de que la mayoría de las ideas eran realmente fuera de contexto y, básicamente, el diseño de algo que es una lluvia de ideas en el vacío. Y así que sí, así que decidimos tener una serie de talleres participativos con los ingenieros a una cubierta potencial que las características o existentes. Y se iterar sobre las ideas existentes, sobre cómo trabajar para los usuarios potenciales con esa plataforma. y cómo podemos diferenciar y las áreas de otras plataformas pertinentes.
Así que para mí fue una revelación la cantidad de información que faltaba en el equipo de producto en cualquier nivel. en cualquier punto y nivel de significado desde un director o un nivel de gestión hasta el desarrollo.
Así que cuando algo se está discutiendo en el vacío y los usuarios no están involucrados. Creo que es un reto común, al menos en mi experiencia. Es un reto común en el que te encontrarás.
Paul Blunden: Bueno, eso es realmente interesante, y me gusta hay un par de cosas que creo que es un punto muy interesante, porque usted habla sobre el hecho, es nuevo cada vez, más o menos para nosotros, y creo que la investigación, obviamente, atrae a personas curiosas por naturaleza, en general. Pero creo que en parte es que la novedad, cada proyecto, incluso en
Usted sabe que he visto miles de sesiones, y se ve algo nuevo cada vez. Yo, incluso con el comportamiento del usuario, usted sabe que es
Nikos Kotsakis: No es nada raro. Y entonces, sí, esa perspectiva empresarial que es realmente interesante. En realidad, tal vez tal vez tirando de 2 a que será que, básicamente, lo que hicimos después de la segunda ronda de talleres participativos, me las arreglé para involucrar a los ya sabes. los directores, los gerentes que estaban diseñando este sesiones de lluvia de ideas en, si puedo, para conseguir realmente en la investigación, quiero decir cuando tenían tiempo no para ver un video. una grabación del recurso, pero entrar allí.
Y fue un reto para mí. Ese proyecto fue que en realidad no esperaba que interrumpir la investigación. así que tuve que entrenarlos de alguna manera también, ya sabes, en un en un corto período de tiempo, a la forma de navegar por todo el proceso, porque lo harán. Su implicación con la investigación no era tan buena antes de eso, pero era básicamente, ya sabes, en el nivel de gestión, que realmente no se preocupan por estas cosas. De hecho, asistieron a las sesiones y descubrieron que se compartían muchas ideas y querían interrumpirlas y decir: "Cuéntame más sobre esto, cuéntame más sobre esto". ¿Puedes explorar más?
Paul Blunden: Sí. Interesante. ¿Y cómo cambió el producto con la investigación?
Nikos Kotsakis: Así que la investigación en ese proyecto en particular en realidad se convirtió en el motor de todo el para el programa. Así que, en cierto sentido, construimos saltos de investigación para el programa y desarrollamos la posición. Esencialmente. He desarrollado la posición de investigación Ops, y tener, como de un investigador en el programa de 5 productos a favor, tuvimos 4 investigadores en el final. Yo estoy al menos en mi final. El programa aún continúa para los investigadores para continuar, y esencialmente dividir, para evaluar su investigación y generar la investigación.
Así que la investigación generativa alimentará esencialmente el programa con nuevas ideas y cómo calibrar el enfoque de todo el programa a nivel de gobernanza.
Paul Blunden: ¿verdad? Así es, no se trataba sólo de construir algo nuevo. Se trataba de construir una capacidad dentro de una organización para construir cosas mejores.
Nikos Kotsakis: Quiero decir. Sí, es la transformación digital. De nuevo la información digital en los próximos días, yo diría que es algo que la gente tiende a traducir que con sus propias palabras. Es como dispositivos IoT en 2017, con algo nuevo, dispositivos inteligentes. Sin embargo, no lo es.
Paul Blunden: Sí, sí, lo sé. Sé exactamente lo que quieres decir. Creo que la gente se confunde un poco entre la transformación digital y la migración digital, haciendo demasiado de la segunda y no lo suficiente de la primera, pero No, no suena así con el proyecto en el que estás trabajando.
Y luego quería preguntarte sobre los comportamientos de los usuarios que son únicos en los mercados en los que trabajas, y que recomendarías a las marcas globales. Prestar atención a, y es particularmente interesante en torno a la zona empresarial. Porque supongo. ¿Realmente cruzas mercados con eso?
Nikos Kotsakis: Sí, en realidad sí. Quiero decir si lo tomamos por sectores. No, yo lo haría. Yo empezaría por Alemania. Así que en Alemania que el algo era para mí. Fue una sorpresa, porque en mi país de origen. ya sabes, los datos no es algo que no es una idea para ser tan. llegó a tener privacidad y cosas por el estilo.
Pero en Alemania la seguridad de los datos personales y la transparencia de las transacciones es realmente muy importante, y tal vez más incluso que la mayoría de lo que experimento con. Y de nuevo, en comparación con mi país, mi país de origen, donde esto es inexistente. Es una gran sorpresa para mí. Pero cuando dices inexistente en tu país, me refiero a la gente.
Paul Blunden: Así que acaba de entregar sus datos y no te preocupes por eso, o
Nikos Kotsakis: bueno, hay como este este común trade off que de alguna manera familiarizarse, o ponerse en una posición que que sí, ¿lo harán? Usted sabe las grandes empresas tienen mi pensar, yo al final yo soy. No puedo hacer nada al respecto si quiero utilizar esta encuesta. Así que si yo si quiero participar en una base de consumidores o un servicio de base gubernamental. Tengo que compartir estas cosas. Pero en Alemania hay esta cosa de Bueno, si quieres esto, tienes que decirme por qué, y tienes que ruso. Darle un ruso ahora, y y realmente convencer a la necesidad detrás de ellos y la transacción.
Paul Blunden: Bueno, eso es interesante. No eres la primera persona que ha investigado en Alemania que me lo dice. Pero el caso es ciertamente el fortalecimiento de que eso es una cosa muy importante para pensar. ¿Ha observado algo más?
Nikos Kotsakis: Así que he trabajado mucho con Portugal y España, y me encontré con un montón de puntos en común con Portugal y España, y totalmente con Grecia, yo diría. y de alguna manera pasar a la ya sabes que suena ridículo de alguna manera, pero los países del norte como Uk Países Bajos, Alemania. Tengo más de la región oscura tiene su propio equipo en contra. La región oriental son todos y así sucesivamente.
Así que de nuevo diría. Yo trato el proyecto que es nuevo. Así que incluso con el producto de fabricación y el servicio que hicimos. A pesar de que era una plataforma global, no se basó en un mercado específico. Hicimos la prueba a partir de la prueba en el en el mercado europeo, pero en esencia se trataba de un servicio muy global y significa E. A Asia también.
Y nosotros donde hay. Una vez más, bloqueo toda la comprensión en un nivel empresarial. ¿Cuál es la diferencia de la localización? Y ¿cuál es la diferencia de la traducción, y no sólo en la investigación, sino también y el uso del producto o servicio. Así que esencialmente es algo que estoy. Estoy, todavía descubriendo a mí mismo. No es algo que yo diría, soy campeón en seguir adelante. Sí.
Paul Blunden: eso. Eso es realmente interesante. Quiero decir, creo que la traducción de localización cosa es el problema en todas partes, pero creo que el pro proyectos que hemos hecho con la fabricación. Parece ser aún más aguda para mí en que sospecho, porque el tipo de Inglés es el lenguaje de los negocios.
Hemos llevado a cabo varios proyectos en los que el fabricante parece creer que todo el mundo habla inglés, y por eso ni siquiera han traducido la interfaz.
Y luego estás corriendo en todo este tipo de mercados no ingleses y la gente realmente lucha. Es que es. Un extraño, extraño conjunto de comportamientos, creo que
Nikos Kotsakis: Cierto. Cierto. Pero, en realidad, ese proyecto me sorprendió porque, si tenemos en cuenta la región, no solo a nivel lingüístico y de comportamiento, sino también a nivel empresarial. Ves que especialmente en la fabricación hay diferentes desafíos. Cuando se crea una línea de productos de fabricación, digamos, en el centro de Londres. y sólo nos movemos, mover toda la fabricación de la línea de producción en las afueras de Londres, donde.
Se puede optimizar el transporte y cosas por el estilo, pero al final nos enfrentamos a los mismos retos que con la investigación, el diseño y la entrega de productos digitales. No hay etapas reales que se puedan seguir para descubrir estas cosas, especialmente cuando las empresas son de alguna manera. ya sabes, los grandes barcos son difíciles de maniobrar, y es más difícil poner esencialmente cosas nuevas sobre su mesa. a pesar de que son obvias. Es decir
Así son las cosas. Supongo que sí.
Paul Blunden: Sí, sería bueno si fuera diferente. Pero de todos modos, y Nicos y lo que es usted sabe, tal vez dentro del trabajo. Pero lo que más allá del trabajo te inspira en este momento.
Nikos Kotsakis: Bueno. por supuesto, el cualquier tipo de conversación interesante que me tropiezo con proyectos emocionantes conocer a su gente. Y yo diría, sobre todo, básicamente porque yo también era un niño. Era yo. Nunca me vería delante de una pantalla. Así que cualquier cosa que me aleje de esta pantalla es realmente emocionante para mí, porque me da el tiempo para pensar realmente en cosas que me ayudan a ayudar a mi creatividad y proceso también con respecto al trabajo. Pero necesitas estar lejos de esto para hacer eso. al menos en mi experiencia, quiero decir para mi necesito estar lejos.
Paul Blunden: Esa es una perspectiva muy refrescante. Estoy. Estoy seguro de que mucha gente estaría de acuerdo contigo, pero no sé si tienen la autodisciplina para hacerlo realidad. Bien hecho si es así, y la pregunta final para usted, porque ¿cuál es su mayor aprendizaje desde que ha estado involucrado en la investigación.
Nikos Kotsakis: Así que me refiero a 2 grandes lecciones que me ayudan no sólo en el trabajo, pero con la gente en mi vida era básicamente que la gente no siempre tienen una respuesta para cada pregunta. Así que me parece realmente viable crear el espacio y el tiempo para que exploren la situación y se unan al silencio también.
Es similar a tomar tiempo fuera de la pantalla. Es que necesitaban tiempo, tú. Todo el mundo necesita, ya sabes. Tomar un respiro y realmente tomar en las cosas que te rodea. Experimentar más las cosas. Y también, ya sabes, la escucha activa y el silencio es algo que no se cubre. y especialmente en la investigación. Me parece que es la lucha. Cuando involucras a las PYMES o a las partes interesadas en el proceso. Es realmente empezar la lucha para facilitar.
Así que navegar por estas dos cosas a nivel práctico es una lección. Pero yo aprendo en cada proyecto, diría yo.
Paul Blunden: Bueno, eso es una lección encantadora para terminar, y por supuesto muchas gracias por pasar el tiempo para hablar conmigo hoy. Ha sido realmente interesante, y no sólo porque siempre disfruto hablando con usted. Pero no lo hacemos. No hablo con mucha gente que tenga una empresa tan fuerte, una especie de espacio en la cabeza y una comprensión. Así que es genial tener una perspectiva completamente diferente sobre algunas de estas cosas. Muchas gracias.
Nikos Kotsakis: Gracias a ti también, gracias. Ha sido un placer
Paul Blunden: Bueno, qué refrescante, tener una perspectiva completamente diferente del espacio empresarial de Nicholas. Parte del trabajo que hace es realmente fascinante, y sé que el proyecto estaba hablando de donde construyó los complejos y luego estableció la capacidad.
Se trata de un tipo de compromiso realmente interesante que ya prepara a una organización para centrarse más en el cliente y ofrecer mejores productos y servicios.
En fin, espero que hayan disfrutado escuchando tanto como yo. Mi nombre es Paul London. Soy Fundador de Ux247, y si quieres saber más sobre lo que hacemos. Usted puede visitar nuestro sitio web. Eso es ux247.com, o búscame en LinkedIn y envíame un mensaje allí. Estoy feliz de tener una charla. y por supuesto suscribirse a este canal, y habrá otra entrevista a lo largo, sin duda.
Muchas gracias por vernos.
