ポール・ブランデンこんにちは、そして今回もようこそ。このインタビューシリーズでは、世界中の多くのUX研究者の先輩に話を聞いています。今回は、世界中のUX研究者の中から、認定されたシニア研究者にお話を伺います。
私はポール・ブランデン UX24/7の創設者です 我々はプロダクトオーナー、デザイナー、研究者が 高性能な製品やサービスを提供するのを支援します。
とにかく、これ以上遅れることなく、私のゲストを紹介しましょう。
こんにちは、ニコスです。今日はお時間を割いていただき、ありがとうございます。まず、自己紹介からお願いできますか？あなたのお名前は？また、お住まいはどちらですか？
ニコス・コタキス：ポール、お招きいただきありがとうございます。私はニコラスで、ドイツ・ベルリンを拠点に活動しています。
ポール・ブランデンそうですね。あなたは生粋のベルリンっ子ではないようですが、長く住んでいるのですか？
ニコス・コタキスそうですね、もともと私はギリシャから来ました。そこで育ち、11年前にここベルリンにやってきました。
ポール・ブランデンそうですね。そうですか あなたはギリシャ語を話せますよね？また、英語以外の言語は話せますか？
ニコス・コタキス母がアメリカ出身なので、母国語を増やすことができます。私はドイツ語も少し話せますが、残念ながらプロのレベルではありません。でも、残念ながら私はプロフェッショナルなレベルではありません。でも、残念ながらプロフェッショナルなレベルではありません。ええ、それでいいんです。では、ギリシャ語と英語の両方で研究をされているようですが。そうですね。
ポール・ブランデンええ、そうですね。では教えてください 研究を始めたきっかけは何ですか？何ですか？ここの台帳はどんなものですか？
ニコス・コタキス：ええ。古典的なデザインのバックグラウンドを持つ私は、常にデータについて、そしてデザイン要素が背後にいる多様なオーディエンスに実際にどのような影響を与えるかについて魅了されてきました。サービス、製品、その他何でもそうです。そして、私のキャリアの初期に大学での経験では、多くのプロジェクトに参加し、リサーチや、デザインの初期段階から本質的にターゲットとなるオーディエンスを巻き込もうとしました。
その後、何年かは研究そっちのけで生活、生活と言ったところでしょうか。ある時、私は再び、プロの現場で多くの研究を伴うデザイン製品に携わることになりました。この時は医療用具だったと思うのですが、その後、あることをきっかけに、この数年間は、基本的にXリサーチとXマネジメントプロジェクトを独占的に請け負っています。
Paul Blunden：素晴らしい。お気に入りの方法論はありますか？
ニコス・コタキス期待していますよ。そうですね。ですから、それは本当に人それぞれです。私が本当に楽しいと思うのは、研究を修復するプロセス、すべての研究を選択すること、そしてセッションを計画することです。研究プロジェクトで直面する主な課題の1つは、プロジェクトのために正しい問題、正しいリサーチクエスチョンを特定することだと思います。
私は結果を重視するタイプなので、お気に入りのリソースやコードがあるとは言い難いのですが、プロジェクトのニーズやスコープに応じて手法を選びます。また、適切な質問をするために役立つものがあるので、それが私のお気に入りの手法です。
私の性格からすると、新しいことを学ぶことにとても熱心なのですが。だから、ジェネレーティブ・リサーチは、プロセスや仕事のタイプという意味で、私にとって最も魅力的なものなのです。
しかし、結局のところ、私の大切なプロジェクトのいくつかは、研究を評価しているのであって、生成されているわけではありません。
ポール・ブランデンそうですね。そうですね、面白い分け方だと思います。ほとんどの人は、生成的なものよりも評価的なものを多くやっているように見えますが、常に生成的なものです。というのも、もう少し創造的であれば、より細かい部分にまで踏み込むことができるからです。もっと見る
ニコス・コタキス：ええ、その通りです。それは自分のものを学ぶ方法であり、研究にまつわる実際の違いや価値を覆い隠すものです。
ポール・ブランデンはい、その通りです。どのような市場分野で経験を積まれたのでしょうか？
ニコス・コタキス私は、IoTデバイスやスマートデバイスを扱うことが多いですね。しかし、ほとんどのプロジェクトは、企業や新技術のプロジェクトに関わるもので、すべて確立されたブランドです。
Paul Blunden：そうですね。B2Bの文脈で、あるいはもっと従業員がテクノロジーを使うような場合ですね。
ニコス・コタキスしかし、私は両方と言いたいです。IoTはほとんどB2、Cのコンテキストと一緒だったわけです。しかし、製造業は、再び医療になるために私と共にありました。一日の終わりに、私が製造業とセクターの関係でエキサイティングだと感じたのは、ニッチな分野によって、適切な参加者を特定し、多様なパネルの参加者を可能にするために対処するさまざまな課題があるということです。今日、私たちは、インクルーシブデザインとアクセシビリティに注目する必要があると思います。
ポール・ブランデンそうですね。B2Bでリサーチをするのはとにかく大変です。そして、いったん網を広げて、「私たちは包括的でありたい。つまり、それはとても難しいことなのです。
ニコス・コタキス：ええ、そうです。
ポール・ブランデン：そうなんだ。私はかなり興味を持って聞いています。他の人たちにも、自分が働いている市場の成熟度について聞いているんです。私は、あなたが多くの仕事をされているからというわけではありませんが、あなたにお聞きしたいのです。このようなブランドの成熟度や顧客中心性は、あまり高くないという話をしましたが、そうでしょうか？
ニコス・コタキス：そうですね。まあ、そうなんですけどね。でも、私の経験に基づくものです。ですから、私は、このようなことを一般化するのは避けたいと思います。私は、この種のことを一般化するのは完全に避けたいのですが、企業はより技術主導型になる傾向があります。そのため、顧客中心主義という意味では、ブランドは技術に基づいたドキュメントを見る傾向があり、顧客のニーズにはあまり基づかないのですが、私たち顧客が直面している課題が、技術から公平であるかもしれないということを忘れてしまうことがあります。
彼らは与えられた瞬間に提供することができます。まあ、そうですが、やはりそれは彼らのルールではなく、余分な日や例外があるかもしれません。そうでしょう？では、かなり顧客中心主義的なところもあるんですね。
私は最近、デジタルトランスフォーメーションプログラムに関わることが多いのですが、プロジェクトが進むにつれて、また進化していくのだと思います。プロジェクトやプログラムが進化するにつれて、早い段階でその課題に対処することになるのを目の当たりにしています。しかし、結局のところ、人やチームの成熟度、そして手法や多様なプラクティスをどれだけ提唱し、支持できるかにかかっていると思います。 この種の課題に取り組むためにできること。
ポール・ブランデン了解しました。そうですか。そして、これはどう思われますか？UXリサーチを行う際、最大の難関はブランドやプロダクトディレクターにあります。
ニコス・コタキス：ええ。そのため、どのような会社であるかに大きく依存することになりますが、重要なのは、多くの場合、標準的な成長では、投資に対するリターンを見ることができないことです。ある人は、自分たちが働くことを恐れています。今日までプロジェクトに投入してきたものが、顧客によって正当化されることはない。そのため、基本的にはうまくいっていない。上司というと政治的な感じがしますが、日常茶飯事で、私の経験では、過去に研究の経験がない人も少なくなってきています。これは基本的に、ディレクターやマネージャーからの要請によるもので、リサーチの経験が乏しかったり、プロジェクトやプロセスから実用的な洞察を得られなかったりすることが主な理由です。彼らは私についてきます。
このようなデジタル情報プログラムのプロジェクトでは、分析が麻痺してしまうことが多く、研究者、特に若い研究者にとっては大きな課題です。
ポール・ブランデン分析、麻痺というと、研究者がそれに没頭したり、組織として
ニコス・コタキス：そうですね、最終的には両方です。というのも、点と点を結ぶことに誤った方向性があるためです。私たちは、常に再調査を行う必要があります。私たちが研究している問題や、実際に行っている研究課題、設計コンセプトが、その時点で正しいものであるかどうか。だから、そうなんです。新しいインサイトを発見したいからではなく、プロセスや質問などを一致させたいからなのです。
ポール・ブランデンそれは本当に興味深いですね。いずれにせよ、誤解されやすい方法だと思いますし、多くの組織はそのような部屋には入りません。しかし、それを使って、自分たちがまだ正しい場所にいるのかどうかを確認するというのは、実に興味深い視点だと思います。
うーん、実に興味深いですね。さて、あなたが行ったフラッグシップ・プロジェクトについてお聞きしたいのですが、それについてお話いただけますか？以前、私たちは話をしていて、あなたはいくつかのことを話してくれました。だから、あなたがどんなことを話してくれるのか、とても興味があるんです。
ニコス・コタキス：そうですね。例えば、ある大手製造業がオンラインショップの情報コーナーで仕事をしたときのことです。
なるほど。そこで、オンラインストアとは別に、情報セクションを構築していたのですが、そのツールのようなものです。クライアントは、私は名前を言うことができないのですが、きっとそうなのでしょう。彼らは基本的に、ソリューションアーキテクト、エンジニア、クライアントに対して、業界やオートメーションをまとめて提供するプラットフォームを作りたかったのですが、彼らが目の前のプロジェクトに最も適した要素、方法、アプローチを選択するために、十分な情報を提供することになりました。
製造業において、双方が直面する大きな課題は、特に大企業ではなく、小さな中小企業の場合、プロジェクトごとに異なるということだと考えています。私たちの分野では、基本的に同じだと思います。そうではありません。例えば、50人、60人という規模のプロジェクトでは、以前のプロジェクトや似たような状況で共通することがたくさんあったとしても、常に新しいこととして受け止めるべきです。例えば、私が担当していた代理店では、10種類の製品・機能がテーブルの上に並んでいました。
しかし、主に行われたリサーチは、ステークホルダーとスメーカーとの間で行われました。そのため、そのプロセスでは、ユーザーによるユーザー・リサーチが行われたことはありませんでした。ですから、私たちが実際に潜在的なユーザーと関わり、参加型デザインの意味で、再び議論を交わしたとき、そのようなことがありました。
そして、そのアイデアのほとんどが、文脈にそぐわないものであり、基本的に空白の中でブレインストーミングされたものをデザインしていることに気づきました。そこで、エンジニアと一緒に参加型のワークショップを何度も開き、潜在的な機能や既存の機能をカバーすることにしたのです。そして、既存のアイデアを反復し、そのプラットフォームで潜在的なユーザーのためにどのように機能するか、他の関連するプラットフォームの領域とどのように差別化できるかを検討します。
ディレクターや管理職から開発に至るまで、どのような時点でも、どのような意味のレベルでも、製品チームからどれだけの情報が欠落しているのかを知ることができたのですから。
だから、真空中で何かが議論されていて、ユーザーが関与していない場合。それはit's a commonだと思います。少なくとも私の経験では、Again, in my experience.それはそれはよくある課題に遭遇することになります。
ポール・ブランデン研究というのは、一般的に言って、明らかに好奇心の強い人たちを惹きつけるものだと思います。研究というのは、一般的に言って、好奇心旺盛な人を惹きつけるものだと思います。
私は何千ものセッションを見てきましたが、毎回新しい発見がありますね。私は、ユーザーの行動でさえも、それが
Nikos Kotsakis: それはまったく珍しいことではありません。それから、企業の視点というのは本当に面白いですね。実際、参加型ワークショップの第2ラウンドの後に行ったことは、基本的に、このブレインストーミング・セッションをデザインしていたディレクターやマネージャーを、できれば実際に研究に参加させることでした。
これは私にとってもチャレンジでした。そのプロジェクトでは、彼らが研究に割り込んでくるとは思っていなかったので、私は何とか彼らを訓練しなければなりませんでした。彼らの研究への関わり方は、それ以前はそれほど熟練していませんでしたが、基本的には管理職レベルであり、このようなことにはあまり関心がありませんでした。そして、実際にセッションに参加してみて、セッションの中で非常に多くの洞察が共有されていることに気づき、口を挟みたくなりました。もっと調べてくれませんか？
ポール・ブランデンそうですね、興味深いです。研究によって、製品はどのように変化したのでしょうか？
ニコス・コタキスそのプロジェクトでの研究が、実はプログラムの原動力となったのです。つまり、ある意味、プログラムのための研究ホップを構築し、そのポジションを開発したのです。基本的には。5つのプロダクツで1人の研究者がプログラムに参加していたのが、最終的には4人の研究者になったのです。私は、少なくとも私の終わりにはいる。プログラムはまだ研究者のために継続され、基本的に分割され、あなたの研究を評価し、研究を生成するために継続されます。
ですから、ジェネレイティブ・リサーチは、基本的に新しいアイデアをプログラムに送り込み、プログラム全体の焦点をガバナンスレベルで調整する方法を提供します。
ポール・ブランデン：そうですね。そうです、それは単に新しいものを作るということではありませんでした。より良いものを作るための能力を組織内に構築することだったのです。
Nikos Kotsakis：つまり。ええ、デジタルトランスフォーメーションです。それはまた、これからの時代のデジタル情報、私は、人々が自分の言葉でそれを翻訳する傾向があるものだと言いたいです。2017年当時のIoTデバイスのように、新しい何か、スマートデバイスで。まあ、そうではないんですけどね。
ポール・ブランデンええ、ええ、わかっています。あなたの言いたいことはよくわかります。デジタル・トランスフォーメーションとデジタル・マイグレーションが混同され、後者が多すぎて、前者が十分でないことがよくありますが、あなたが取り組んでいるプロジェクトはそうではなさそうですね。
そして、あなたが働く市場特有のユーザー行動や、グローバルブランドにお勧めするユーザー行動についてお聞きしたいと思います。特にエンタープライズ分野での注目度が高いですね。なぜなら、そう思うからです。この分野では、市場をまたぐこともあるのでしょうか？
ニコス・コタキス：はい、実はそうなんです。つまり、分野別にとらえれば。いいえ、私ならそうします。ドイツから始めようと思います。ドイツでは、私にとっては驚きの連続でした。というのも、私の母国では、データというのは、そうあるべきものではありません。
しかし、ドイツでは、個人データの安全性と取引の透明性は、実際にとても重要であり、私が経験したほとんどの国よりも重要かもしれません。そしてまた、これが存在しない私の国、私の母国と比較すると、私は大きな驚きを感じます。これは私にとって大きな驚きです。しかし、母国に存在しないと言うのは、つまり、人々のことです。
ポール・ブランデンつまり、データを渡せば心配ないのか、それとも
ニコス・コタキス：まあ、このような一般的なトレードオフがあるのですが、あなたは何とかして自分自身を熟知し、あるいはその位置に自分を置くことで、ええ、彼らはそうなるでしょうか？大企業は私の考えを持っていますよね、私は最後に私は私です。このアンケートを利用したい場合、私はそれについて何もすることができません。だから、もし私が消費者ベースや政府ベースのサービスに参加したいのであれば、私はこの情報を共有する必要があります。私はこのようなことを共有する必要があるのです。しかし、ドイツでは、「これが欲しいなら、その理由を教えてくれ、そしてロシア語にしてくれ」というのがあります。そして、その必要性を納得させ、取引を成立させるのです。
Paul Blundenです：なるほど、それは興味深いですね。ドイツで研究している人がそれを言うのは、あなたが初めてではありません。しかし、このケースは、考えるべき本当に重要なことだということが、確実に強化されています。他に何かお気づきの点はありますか？
ニコス・コタキスポルトガルやスペインと一緒に仕事をすることが多かったのですが、ポルトガルやスペイン、そしてギリシャとの共通点がたくさんありました。暗い地域には、自分たちの対人チームがあるんです。東の地域は全部そうなんです。
だからまた私は言いたいのです。私は、新しいプロジェクトに接しています。だから、私たちが行った製造業の製品やサービスでも、です。グローバルなプラットフォームではありましたが、特定の市場に基づいていたわけではありません。ヨーロッパ市場でテストを開始しましたが、基本的には本当にグローバルなサービスであり、EAアジアも同様です。
そして、そこにいる私たち。繰り返しますが、私はすべての理解を企業レベルでロックしています。ローカリゼーションの違いは何でしょうか？そして、翻訳の違いは何なのか、研究だけでなく、製品やサービスの使用方法についてもです。だから、本質的には、これは私がやっていることなんです。私は、まだ自分自身を発見しているところです。というのも、私は、この分野ではチャンピオンだと言えるほどではないのです。そうですね。
Paul Blunden：それ。それは本当に興味深いことです。しかし、私たちが製造業で行ってきたプロフェッショナルなプロジェクトでは、より深刻な問題だと思います。なぜなら、英語はビジネス言語だからです。
私たちは、メーカーが誰もが英語を話せると信じているようで、インターフェイスの翻訳さえしていないようなプロジェクトをいくつも行ってきました。
そして、非英語圏の市場でも、人々は本当に苦労しているのです。それは、とても不思議なことです。奇妙な、奇妙な行動の集合体だと思います。
Nikos Kotsakis：本当です。その通りです。というのも、地域を言語レベルや行動レベルだけでなく、ビジネスレベルでも考えてみたのです。特に製造業では、さまざまな課題があることがわかります。例えば、ロンドン中心部に製造ラインを作ったとして、その製造ライン全体をロンドン郊外に移動させるのです。
しかし、研究・設計やデジタル製品を最終的に提供する際に直面するのと同じような課題があるのです。大きな船は操縦が難しいので、本質的に新しいものをテーブルに載せるのはより困難です。つまり
そういうものなんだ。と思うのですが、どうでしょう。
ポール・ブランデンそうですね、違ったらいいなと思います。でも、でも、とにかく、ニコスのこと、そして、仕事のこと。でも、仕事以外のことで、今、あなたにインスピレーションを与えているものは何ですか？
ニコス・コタキスもちろん、面白い会話に出くわしたとき、あなたの仲間に会うのはとてもエキサイティングなことです。そして、何よりも、私も子供だったので、基本的に言いたいことがあります。スクリーンの前にいる自分を見たことがない。だから、スクリーンの前から離れることは、私にとって実にエキサイティングなことなのです。なぜなら、仕事に関しても、自分の創造性やプロセスを助けるようなことを考える時間を与えてくれるからです。でも、そのためには、画面から離れる必要があるのです。
ポール・ブランデンそれはとても新鮮な視点ですね。私はそう思います。多くの人があなたの意見に同意すると思いますが、それを実現するための自己鍛錬ができるかというと、そうではありません。もしそうなら、よくやったと思います。最後に質問ですが、研究に携わるようになってから一番大きな学びは何ですか？
ニコス・コタキスつまり、仕事だけでなく、人生の中で人と接するときに役立った2つの大きな教訓は、基本的に人はそれぞれの質問に対して常に答えを持っているわけではないということです。だから、相手が状況を探ったり、沈黙に加わったりするための空間と時間を作ることは、本当に有効なことだと思うんです。
スクリーンから時間を奪うことに似ている。彼らに必要な時間なんです、あなた。誰にでも必要なんだ。一息ついて、自分を取り囲むものを本当に受け止める。もっと物事を経験するんだ。また、アクティブリスニングや沈黙は、特に研究においてカバーされていないものです。私は、それが闘いであると感じています。スメスやステークホルダーをプロセスに巻き込んだとき。ファシリテートするのは本当に大変なことです。
だから、この2つのことを実践レベルでナビゲートするのは、とても勉強になります。しかし、私はすべてのプロジェクトで学ぶことができます。
ポール・ブランデンもちろん、今日も時間を割いていただき、本当にありがとうございました。本当に面白かったですし、あなたと話すのがいつも楽しいからというのもあります。でも、私たちはそうではありません。私は、このような強力な企業、ある種の頭脳空間、そして理解を持っている人たちとあまり話をしません。ですから、これらの事柄について、まったく異なる視点を得ることができるのは本当に素晴らしいことです。それでは、ありがとうございました。
ニコス・コタキスこちらこそ、ありがとうございます、ありがとうございます。楽しかったです。
Paul Blundenです：ニコラスのエンタープライズ分野からのまったく異なる視点は、とても新鮮ですね。彼の仕事は本当に魅力的です。プロジェクトでは、リゾートを建設し、その後に能力を確立したことについて話していましたね。
これは、組織をより顧客中心主義に導き、より良い製品とサービスを提供するための、実に興味深い取り組みです。
とにかく、私と同じように楽しんで聴いていただけたら幸いです。私の名前はポール・ロンドンです。私はUx247の創設者です。私たちの仕事についてもっと知りたい方は私たちのウェブサイトをご覧ください。あるいはLinkedInで私を見つけて、メッセージを送ってください。もちろん、このチャンネルを購読していただければ、また別のインタビューがありますよ、きっと。
ご視聴いただき、誠にありがとうございました。
