Paul Blunden: Olá, bem-vindos a mais uma entrevista. Em minha série de entrevistas, onde estou. Falando com um de nossos muitos pesquisadores de Ux sênior e credenciados de todo o mundo.
Eu sou Paul Blunden. Paul Blunden, fundador da UX24/7, e ajudamos proprietários de produtos, designers e pesquisadores a fornecer produtos e serviços de alto desempenho.
De qualquer forma, não vamos nos atrasar mais e vamos conhecer meu convidado.
Olá, Nikos, e obrigado por ceder seu tempo para falar comigo hoje. Posso começar pedindo que se apresente? Qual é o seu nome? E onde você está localizado?
Nikos Kotsakis: Olá, Paul, obrigado por me receber. Meu nome é Nicholas e moro em Berlim, na Alemanha?
Paul Blunden: Certo? E eu sei que você não é berlinense nativo, então você mora lá há muito tempo?
Nikos Kotsakis: Bem, originalmente venho do escritório da Grécia. Cresci lá e vim para Berlim há cerca de 11 anos.
Paul Blunden: Certo? Ok, e obviamente, eu percebi que você fala grego. E você fala algum outro idioma além do inglês?
Nikos Kotsakis: Obviamente, bem, é muito bom poder aumentar de alguma forma nossos idiomas nativos, porque minha mãe é dos Estados Unidos. Eu também falo um pouco de alemão, mas infelizmente não estou em um nível profissional. Portanto, não vou falar. Digamos que eu esteja usando-o com proficiência. Sim, tudo bem. Então, presumivelmente, você realiza pesquisas em grego e inglês. Sim.
Paul Blunden: Sim, certo? Certo, e me diga, como você entrou na pesquisa? Como? Que tipo de registro aqui?
Nikos Kotsakis: Sim. Bem, como venho de uma formação clássica em design, sempre fiquei fascinado com os dados e como os elementos de design podem realmente impactar o público diversificado por trás deles. Você conhece o serviço, o produto ou o que quer que seja. E no início de minha carreira. Durante minha experiência na universidade, envolvi-me em muitos projetos, incluindo pesquisas e tentativas de envolver o público-alvo essencialmente desde o início com meu design.
Então, eu diria que, durante alguns anos, vivi, vivi e deixei a pesquisa de lado. Em algum momento, me vi novamente envolvido com produtos de design que envolviam muita pesquisa no ambiente profissional. Dessa vez, acho que era um objeto médico, e uma coisa depois da outra, e nos últimos anos, eu estava basicamente realizando a pesquisa X e o projeto de gerenciamento X exclusivamente
Paul Blunden: Excelente. E você tem alguma metodologia favorita que usa?
Nikos Kotsakis: Esperamos que sim. Sim. Então, isso realmente depende. Eu diria que o que realmente me agrada na pesquisa é o processo de reparar a pesquisa, escolher as perguntas e planejar as sessões. Acho que um dos principais desafios da pesquisa é identificar o problema certo, as perguntas de pesquisa certas para o projeto.
Não diria que tenho um recurso favorito, meu código, basicamente porque sou orientado a resultados, e eu diria que escolho o método com base no escopo das necessidades do projeto e no que nos ajuda a fazer as perguntas certas, de modo que esse é o meu método favorito.
Embora, com base em minha personalidade, eu tenha bastante interesse em aprender coisas novas. Portanto, a pesquisa generativa é algo que mais me atrai em um sentido de processo e tipo de trabalho.
Mas, no final das contas, alguns dos meus projetos mais queridos estão avaliando a pesquisa, e não sendo gerados.
Paul Blunden: Certo? Sim, é uma divisão interessante, não é? A maioria das pessoas parece fazer muito mais avaliações do que gerações, mas é sempre a geração. É uma espécie de leve preferência, suponho, porque é um pouco mais criativo e você entra no âmago da questão. Mais
Nikos Kotsakis: Sim, exatamente. É a maneira como você aprende suas coisas e descobre as diferenças reais e o valor da pesquisa.
Paul Blunden: Sim, de fato. E em quais setores do mercado você tem experiência?
Nikos Kotsakis: Então, eu trabalhei muito com dispositivos de IoT e dispositivos inteligentes, quero dizer. Mas a maioria dos projetos envolve empresas e projetos de novas tecnologias, todas as marcas bem estabelecidas, então eu diria que, ultimamente, os programas de transformação digital são essencialmente
Paul Blunden: Certo. Então, em um contexto B2B, ou uma espécie de uso da tecnologia por mais funcionários.
Nikos Kotsakis: Mas eu diria que ambos. Então, a IoT foi principalmente com um contexto B 2, c. Mas a manufatura estava comigo para ser médica novamente. No final das contas, o que achei empolgante no setor de manufatura é que, dependendo do nicho, dependendo do setor, há uma variedade de desafios com os quais você terá que lidar para identificar os participantes certos e possibilitar um painel de participantes diversificado. Hoje, acho que esse é um dos principais focos que precisamos analisar por causa do design inclusivo e da acessibilidade.
Paul Blunden: Sim. Bem, quero dizer, fazer pesquisa com B2B é difícil, de qualquer forma, e quando você amplia a rede e diz, certo, queremos ser inclusivos. Isso se torna um desafio.
Nikos Kotsakis: Sim, é
Paul Blunden: Então. Estou bastante interessado em perguntar. E tenho perguntado a todos os outros sobre a maturidade dos mercados em que trabalham. Estou realmente interessado em perguntar a você, não só por causa do tipo de trabalho que você faz. Mencionei que o tipo de maturidade e a centralização no cliente desse tipo de marca não é muito, muito grande, não é?
Nikos Kotsakis: Sim. Bem, sim, é verdade. Embora, novamente, com base em minha experiência. E, portanto, eu faria isso. Eu evitaria totalmente generalizar esse tipo de coisa. As empresas tendem a ser mais voltadas para a tecnologia. Portanto, no sentido de centralização no cliente, a marca tende, de alguma forma, a analisar a documentação com base na tecnologia e não tanto com base nas necessidades dos clientes e, às vezes, esquece que os desafios que seus clientes enfrentam podem ser justos em relação à sua tecnologia.
Eles podem oferecer em um determinado momento. Bem, sim, mas, novamente, essa não é a regra deles, e talvez um dia extra e uma exceção. Certo? Certo. Então, você encontra algumas que são bastante centradas no cliente.
Acho que, conforme o projeto envolvido, ele evolui novamente, porque ultimamente estou mais envolvido em programas de transformação digital. Tenho visto que, à medida que o projeto ou o programa evolui, eles se veem lidando com esse desafio desde o início. E, mais uma vez, no final das contas, acho que depende da maturidade das pessoas e da equipe, e do quanto você pode defender e promover os métodos e as diversas práticas.
Paul Blunden: Entendi. Certo. E o que você acha disso? O maior desafio é para as marcas e os diretores de produtos quando realizam pesquisas de UX.
Nikos Kotsakis: Sim. Então, mais uma vez, isso depende muito de qual empresa, em muitos casos em que a chave era. eles não verão o retorno de seu investimento no crescimento padrão. Alguns temem que seu trabalho. Eles investiram no projeto até hoje e não serão justificados pelo cliente. Então, basicamente, não está funcionando. e outros têm de justificar o custo para seu chefe ou para seus chefes. Chefe, quero dizer, isso soa político, mas acho que é uma coisa diária e também há alguns poucos, que, na minha experiência, estão se tornando cada vez menos, que não têm nenhuma experiência com pesquisa no passado. E isso é feito basicamente por causa de uma solicitação de seu diretor ou gerente, ou porque sua experiência com pesquisa foi limitada, principalmente porque eles não estão obtendo insights práticos de seu projeto ou processo. Eles me seguem.
Portanto, eu diria que há muita paralisia de análise também nesse tipo de projeto, os programas de informações digitais, o que é um grande desafio para os pesquisadores, especialmente para os mais jovens.
Paul Blunden: E quando você diz análise, paralisia, você quer dizer que os pesquisadores ficam atolados nisso, ou a organização
Nikos Kotsakis: Bem, ambos no final. E é por isso que acho que é um desafio para ambos os lados, não apenas para o profissional no nível do programa, mas também no nível da equipe, porque há um desvio de direção ao conectar os pontos. Devemos sempre reinvestigar. Se o problema que estamos pesquisando, a pergunta de pesquisa real ou o conceito de projeto que estamos fazendo é o correto no momento. Então é isso. Parece que talvez seja minha opinião pessoal, mas parece que, de alguma forma, devemos fazer pesquisa generativa em todos os estágios, não porque queremos descobrir novos insights, mas também porque queremos combinar e alinhar o processo e a pergunta, e assim por diante.
Paul Blunden: Isso é realmente interessante. Acho que é um método incompreendido em qualquer caso, e muitas organizações nem sequer entram nessa sala. Acho que elas se preocupam com o que podem encontrar, mas essa é uma perspectiva muito interessante de usá-la quase que apenas para calibrar se ainda estamos no lugar certo.
Hmm, muito interessante. Agora, gostaria de lhe perguntar sobre um projeto emblemático que você realizou e sobre o qual poderia falar. Já conversamos antes, e você compartilhou algumas coisas. Portanto, estou muito interessado em saber o que você tem a dizer.
Nikos Kotsakis: Sim. Portanto, se eu trabalhasse em um projeto profissional de luxo com um grande fornecedor de produtos manufaturados para a seção de informações da loja on-line, eles estariam.
Tudo bem. Havia uma seção de informações que estava sendo construída além da loja on-line e de uma ferramenta semelhante. Então, o cliente era eu, você sabe, não sei dizer nomes, mas tenho certeza de que é assim. Eles queriam basicamente criar uma plataforma que reunisse o setor e a automação para arquitetos de soluções, engenheiros, clientes e fornecesse informações suficientes para que eles escolhessem os elementos, métodos e abordagens mais adequados para o projeto em questão.
Considero que, na manufatura, um grande desafio que ambos os lados enfrentam, especialmente quando estamos falando de empresas pequenas e não de grandes empresas, é que cada projeto é diferente. Acho que, em nosso campo, é basicamente a mesma coisa. Não se deve fazer isso. Você sempre deve, de alguma forma, considerar o projeto com, digamos, 50 ou 60 pessoas como algo novo, mesmo que haja muitas coisas em comum com projetos anteriores ou situações semelhantes. Então, quando eles vieram para a agência com a qual eu estava trabalhando e, na verdade, eles tinham uns 10 produtos e recursos diferentes, sabe, na mesa.
Mas a pesquisa foi feita principalmente com as partes interessadas e as PMEs. Portanto, eles não tiveram nenhuma pesquisa com usuários envolvida nesse processo. Portanto, quando realmente nos envolvemos com os usuários em potencial e começamos a discutir novamente o design participativo.
Descobrimos que a maioria das ideias estava realmente fora de contexto e que, basicamente, o design era feito para algo que era um brainstorm no vácuo. Por isso, decidimos realizar uma série de workshops participativos com os engenheiros para abordar os recursos potenciais ou existentes. E vamos iterar as ideias existentes, sobre como trabalhar para os usuários em potencial com essa plataforma e como podemos nos diferenciar e as áreas de outras plataformas relevantes.
Então, para mim, foi uma revelação a quantidade de informações que faltava à equipe de produtos em qualquer nível. em qualquer ponto e nível de significado, desde um diretor ou um nível de gerenciamento até o desenvolvimento.
Portanto, quando algo está sendo discutido no vácuo e os usuários não estão envolvidos. Acho que isso é comum. pelo menos mais uma vez, em minha experiência. É um desafio comum em que você se encontrará.
Paul Blunden: Bem, isso é realmente interessante, e eu gosto de algumas coisas que eu acho que são realmente interessantes, porque você fala sobre o fato de que é sempre novo, mais ou menos para nós, e acho que a pesquisa obviamente atrai pessoas naturalmente curiosas, de modo geral. Mas acho que, em parte, é essa novidade, cada projeto, mesmo em
Você sabe que já assisti a milhares de sessões e sempre vejo algo novo. Eu, mesmo com o comportamento do usuário, sei que isso é
Nikos Kotsakis: Isso não é incomum. E então, sim, essa perspectiva empresarial é realmente interessante. Na verdade, talvez o segundo ponto seja que, basicamente, o que fizemos após a segunda rodada de workshops participativos foi envolver os diretores, os gerentes que estavam projetando essas sessões de brainstorming para, se possível, entrar de fato na pesquisa, ou seja, quando eles tinham tempo não para ver um vídeo, uma gravação do recurso, mas para entrar lá.
E isso foi um desafio para mim. Nesse projeto, eu não esperava que eles interrompessem a pesquisa, portanto, tive de treiná-los de alguma forma, em pouco tempo, para navegar por todo o processo, porque eles o fariam. O envolvimento deles com a pesquisa era bem, não tão proficiente antes disso, mas era basicamente, sabe, no nível gerencial, eles simplesmente não se importam com essas coisas. Na verdade, eles participaram das sessões e descobriram que havia muitos insights compartilhados nas sessões, e queriam interromper e dizer, por exemplo, sim, conte-me, conte-me mais sobre isso e conte-me mais sobre isso. Você pode explorar mais?
Paul Blunden: Sim, interessante. E como a pesquisa mudou o produto?
Nikos Kotsakis: Portanto, a pesquisa nesse projeto em particular se tornou, na verdade, o motor do programa. Então, de certa forma, criamos saltos de pesquisa para o programa e desenvolvemos o cargo. Essencialmente. Desenvolvi o cargo de pesquisador de operações e, de um pesquisador no programa para 5 produtos profissionais, tivemos 4 pesquisadores no final. Estou, pelo menos, no meu final. O programa ainda continua para que os pesquisadores continuem, e essencialmente se dividam, para avaliar sua pesquisa e gerar a pesquisa.
Portanto, a pesquisa generativa essencialmente alimentará o programa com novas ideias e como calibrar o foco de todo o programa em um nível de governança.
Paul Blunden: Certo? É isso mesmo, não se tratava apenas de criar algo novo. Tratava-se de criar uma capacidade dentro de uma organização para criar coisas melhores.
Nikos Kotsakis: Quero dizer. Sim, é transformação digital. Nos próximos dias, eu diria que é algo que as pessoas tendem a traduzir com suas próprias palavras. É como os dispositivos IoT em 2017, com algo novo, dispositivos inteligentes. Bem, mas não é.
Paul Blunden: Sim, sim, eu sei. Sei exatamente o que você quer dizer. Acho que as pessoas confundem um pouco a transformação digital com a migração digital, muitas vezes, fazem muito da segunda e não fazem o suficiente da primeira, mas não parece ser o caso do projeto em que você está trabalhando.
Depois, gostaria de perguntar sobre os comportamentos de usuário que são exclusivos dos mercados em que você trabalha e que você recomendaria às marcas globais. Preste atenção, e isso é particularmente interessante na área empresarial. Porque eu acho que sim. Você cruza mercados, de fato, com isso?
Nikos Kotsakis: Sim, de fato. Quero dizer, se considerarmos por setor. Não, eu começaria. Eu começaria pela Alemanha. Então, na Alemanha, o que aconteceu foi uma surpresa para mim. Foi uma surpresa, porque em meu país, sabe, os dados não são algo que não seja uma ideia para ser assim.
Mas, na Alemanha, a segurança dos dados pessoais e a transparência das transações são realmente muito importantes, talvez até mais do que na maioria dos países com os quais tenho experiência. E, novamente, em comparação com meu país, meu país natal, onde isso não existe. É uma grande surpresa para mim. Mas quando você diz inexistente em seu país, estou me referindo às pessoas.
Paul Blunden: Então, basta entregar seus dados e não se preocupar com isso, ou
Nikos Kotsakis: Bem, existe essa troca comum de que você, de alguma forma, se familiariza ou se coloca em uma posição em que, sim, eles vão? Você sabe que as grandes empresas têm meu pensamento, eu, no final, sou eu. Não posso fazer nada a respeito disso se quiser usar essa pesquisa. Portanto, se eu quiser participar de uma base de consumidores ou de um serviço de base governamental. Preciso compartilhar essas coisas. Mas na Alemanha existe essa coisa de Bem, se você quer isso, precisa me dizer por que, e precisa falar russo. Dê a ele um russo agora e realmente convença a necessidade por trás deles e da transação.
Paul Blunden: Bem, isso é interessante. Você não é a primeira pessoa que fez uma pesquisa na Alemanha a me dizer isso. Mas, com certeza, está se fortalecendo a ideia de que isso é algo realmente importante a se pensar. Há mais alguma coisa que você observou?
Nikos Kotsakis: Trabalhamos muito com Portugal e Espanha e encontramos muitos pontos em comum com Portugal e Espanha, e totalmente com a Grécia, eu diria. Eu tenho mais do que a região escura tem sua própria equipe contra. A região leste tem todos eles e assim por diante.
Então, mais uma vez, eu diria. Eu trato o projeto que é novo. Assim, mesmo com o produto e o serviço de manufatura que fizemos. Embora fosse uma plataforma global, não se baseava em um mercado específico. Fizemos o teste, iniciando o teste no mercado europeu, mas essencialmente era um serviço realmente global, ou seja, também na Europa e na Ásia.
E nós, onde houver. Mais uma vez, eu travo todo o entendimento em um nível empresarial. Qual é a diferença entre localização e tradução? E qual é a diferença da tradução, e não apenas na pesquisa, mas também no uso do produto ou serviço. Então, essencialmente, isso é algo que eu estou. Ainda estou me descobrindo. Não é algo em que eu diria que sou campeão, vá em frente. Sim.
Paul Blunden: É. Isso é realmente interessante. Quero dizer, acho que a questão da localização da tradução é um problema em todos os lugares, mas acho que os projetos profissionais que fizemos com a manufatura. Parece ser ainda mais grave para mim, suspeito, porque o inglês é o idioma comercial.
Realizamos vários projetos em que o fabricante parece acreditar que todo mundo fala inglês e, por isso, tivemos a impressão de que eles nem sequer traduziram a interface.
E então você está operando em todos esses tipos de mercados que não são ingleses e as pessoas realmente têm dificuldades. É isso. Um conjunto estranho de comportamentos, eu acho
Nikos Kotsakis: Verdade. É verdade. Mas, na verdade, esse projeto foi uma surpresa para mim, porque se considerarmos a região não apenas no nível do idioma e do comportamento, mas também no nível dos negócios. Você vê que, especialmente no setor de manufatura, há desafios diferentes. Quando você cria uma linha de produtos de manufatura, digamos, no centro de Londres, e simplesmente move, move toda a linha de produção para os arredores de Londres, onde você está.
Na verdade, é possível otimizar o transporte e coisas assim, mas esses são os mesmos desafios que enfrentamos com a pesquisa, o design e a entrega de produtos digitais no final. Não há estágios reais que possam ser seguidos para descobrir essas coisas, especialmente quando as empresas são, de alguma forma, grandes navios difíceis de manobrar, e é mais desafiador colocar coisas novas na mesa, mesmo que sejam óbvias. Quero dizer
É assim que as coisas são. Eu acho que sim.
Paul Blunden: Sim, seria bom se fosse diferente. Mas, de qualquer forma, e Nicos e o que você sabe, talvez dentro do trabalho. Mas o que além do trabalho o está inspirando no momento.
Nikos Kotsakis: Bem, é claro que qualquer tipo de conversa interessante com a qual eu me deparo é um projeto empolgante para conhecer seu pessoal. E eu diria que, acima de tudo, basicamente porque eu também era criança. Eu nunca me veria na frente de uma tela. Por isso, qualquer coisa que me afaste da tela é realmente empolgante para mim, porque me dá tempo para realmente pensar em coisas que me ajudam a ajudar minha criatividade e meu processo também em relação ao trabalho. Mas, para isso, é preciso estar longe da tela. Pelo menos na minha experiência, quero dizer, para mim, é preciso estar longe.
Paul Blunden: Essa é uma perspectiva muito interessante. Eu concordo. Tenho certeza de que muitas pessoas concordariam com você, mas não sei se elas têm a autodisciplina para fazer isso acontecer. Muito bem, se é o seu caso, e a última pergunta para você é qual foi o seu maior aprendizado desde que se envolveu com pesquisa.
Nikos Kotsakis: As duas maiores lições que me ajudaram não apenas no trabalho, mas com as pessoas em minha vida, foram basicamente que as pessoas nem sempre têm uma resposta para cada pergunta. Por isso, considero realmente viável criar o espaço e o tempo para que elas explorem a situação e também participem do silêncio.
É semelhante a tirar um tempo da tela. É o tempo que eles precisavam, você. Todo mundo precisa... você sabe. Respirar um pouco e realmente absorver as coisas que o cercam. Experimentar mais as coisas. E também, você sabe, a escuta ativa e o silêncio é algo que não é abordado, especialmente em pesquisas. Acho que essa é a luta. Quando você envolve PMEs ou partes interessadas no processo. É realmente uma luta inicial para facilitar.
Portanto, navegar por essas duas coisas em um nível prático é uma lição. Mas eu diria que aprendo em cada projeto.
Paul Blunden: Bem, essa é uma bela lição para terminar e, claro, muito obrigado por dedicar seu tempo para falar comigo hoje. Foi muito interessante, principalmente porque sempre gosto de conversar com você. Mas nós não conversamos. Não converso com muitas pessoas que têm um empreendimento tão forte, um tipo de espaço para a cabeça e uma compreensão. Por isso, é muito bom ter uma perspectiva completamente diferente sobre algumas dessas coisas. Então, muito obrigado.
Nikos Kotsakis: Obrigado também, obrigado. Foi um prazer
Paul Blunden: Bem, que revigorante ter uma perspectiva completamente diferente do espaço corporativo do Nicholas. Alguns dos trabalhos que ele faz são realmente fascinantes, e sei que o projeto estava falando sobre como ele construiu os resorts e depois estabeleceu a capacidade.
Esse é um tipo de engajamento realmente interessante que já está preparando uma organização para ser mais centrada no cliente e oferecer melhores produtos e serviços.
De qualquer forma, espero que você tenha gostado de ouvir tanto quanto eu. Meu nome é Paul London. Sou o fundador da Ux247. Fundador da Ux247, e se você quiser saber mais sobre o que fazemos. Você pode visitar nosso site. Esse é o ux247.com, ou me encontre no LinkedIn e mande uma mensagem para mim. Terei prazer em conversar com você. E, é claro, inscreva-se neste canal, e certamente haverá outra entrevista em breve.
Muito obrigado por assistir.
