Série d'interviews de Global UXR - Nikos, Berlin

Paul Blunden : Bonjour et bienvenue à cette nouvelle interview. Dans ma série d'interviews, je m'adresse à l'un de nos nombreux chercheurs seniors accrédités en matière d'Ux dans le monde entier. Je m'adresse à l'un de nos nombreux chercheurs Ux expérimentés et accrédités dans le monde entier.

Je suis. Paul Blunden, fondateur de UX24/7, et nous aidons les propriétaires de produits, les concepteurs et les chercheurs à fournir des produits et des services très performants.

Quoi qu'il en soit, ne tardons pas et rencontrons mon invité.

Bonjour, Nikos, et merci d'avoir pris le temps de me parler aujourd'hui. Puis-je commencer par vous demander de vous présenter ? Quel est votre nom ? Et où êtes-vous situé ?

Nikos Kotsakis : Bonjour Paul, merci de m'accueillir. Je m'appelle Nicholas et je suis basé à Berlin, en Allemagne ?

Paul Blunden : C'est vrai ? Et je sais que vous n'êtes pas un Berlinois d'origine, alors avez-vous vécu longtemps dans cette ville ?

Nikos Kotsakis : À l'origine, je viens du bureau de la Grèce. J'ai grandi là-bas et je suis arrivé à Berlin il y a environ 11 ans.

Paul Blunden : D'accord ? D'accord, et évidemment, j'ai cru comprendre que vous parliez grec. Et parlez-vous d'autres langues que l'anglais ?

Nikos Kotsakis : Évidemment, nous pouvons améliorer nos langues maternelles, car ma mère vient des États-Unis et je parle aussi un peu l'allemand, mais je n'ai malheureusement pas le niveau professionnel. Je parle aussi un peu d'allemand, mais malheureusement je n'ai pas un niveau professionnel. Je ne le ferai donc pas. Dire que je vais l'utiliser, que je l'utilise à bon escient. Oui, c'est très bien. On peut donc supposer que vous menez des recherches à la fois en grec et en anglais. Oui, c'est vrai.

Paul Blunden : Oui, c'est ça ? D'accord, et dites-moi, comment êtes-vous arrivé à la recherche ? Comment ? Quelle sorte de registre ?

Nikos Kotsakis : Oui. Venant d'une formation classique en design, j'ai toujours été fasciné par les données et par la façon dont les éléments de design peuvent avoir un impact sur les différents publics. Vous savez, le service, le produit ou autre. Et au début de ma carrière. Au cours de mon expérience à l'université, j'ai participé à de nombreux projets, y compris des recherches et des tentatives pour cibler le public dès le début de ma conception.

Ensuite, je dirais que j'ai vécu, vécu à l'écart de la recherche pendant quelques années. À un moment donné, je me suis retrouvée à nouveau impliquée dans des produits de conception impliquant beaucoup de recherche dans le cadre professionnel. Cette fois-ci, je pense que c'était un objet médical, et une chose après l'autre et les dernières années, j'ai essentiellement entrepris votre recherche X et votre projet de gestion X exclusivement.

Paul Blunden : Excellent. Et avez-vous une méthodologie préférée que vous utilisez ?

Nikos Kotsakis : Nous l'espérons. Oui, c'est vrai. Cela dépend donc vraiment. Je dirais que ce que j'aime vraiment dans la recherche, c'est le processus de réparation de la recherche, le choix des questions et la planification des sessions. Je pense que l'un des principaux défis de la recherche, des projets de recherche, est d'identifier le bon problème, les bonnes questions de recherche pour le projet.

Je ne dirais pas que j'ai une ressource préférée, mon code, essentiellement parce que je suis axé sur les résultats, et je dirais que je choisis la méthode en fonction de la portée des besoins du projet et de ce qui nous aide à poser les bonnes questions, de sorte que c'est ma méthode préférée.

D'après ma personnalité, j'ai envie d'apprendre de nouvelles choses. La recherche générative est donc quelque chose qui m'attire le plus en termes de processus et de type de travail.

Mais en fin de compte, certains de mes projets les plus chers sont en cours d'évaluation de la recherche et ne sont pas générés.

Paul Blunden : Oui, c'est vrai. Oui, c'est un clivage intéressant, n'est-ce pas ? La plupart des gens semblent faire beaucoup plus d'évaluation que de génération, mais c'est toujours la génération. C'est un peu une préférence, je suppose, parce que c'est un peu plus créatif et qu'on entre dans le vif du sujet. Plus d'informations

 

Nikos Kotsakis : Oui, exactement. C'est la façon d'apprendre les choses et de découvrir les différences réelles et la valeur de la recherche.

Paul Blunden : Oui, en effet. Et quels sont les secteurs du marché dans lesquels vous avez de l'expérience ?

Nikos Kotsakis : Je travaille excessivement avec des appareils IoT, et des appareils intelligents, je veux dire. Mais je travaille également avec la fabrication et le commerce électronique certains médicaux que vous avez mentionné chaque année. et mais la plupart des projets impliquent des entreprises et des projets de nouvelles technologies, toutes les marques bien établies, donc je dirais dernièrement, est, vous savez les programmes de transformation numérique essentiellement.

Paul Blunden : C'est vrai. Donc dans un contexte B2B, ou dans un contexte d'utilisation de la technologie par les employés.

Nikos Kotsakis : Mais je dirais les deux. L'IdO était donc principalement dans un contexte B 2, c.. Mais l'industrie manufacturière était avec moi pour être médicale à nouveau. Nous pouvons tous les deux être, et à la fin de la journée, la chose que j'ai trouvée excitante avec le bien, pas excitante, stimulante avec la fabrication avec les secteurs, c'est que selon la niche, selon le secteur, il y a une variété de défis à relever pour identifier les bons participants, et permettre à un panel diversifié de participants. Je pense qu'aujourd'hui, c'est l'un des principaux points sur lesquels nous devons nous pencher en raison de la conception inclusive et de l'accessibilité.

 

Paul Blunden : Oui. Je veux dire que faire de la recherche avec le B2B est difficile, de toute façon, et une fois qu'on a élargi le filet et qu'on s'est dit qu'on voulait être inclusif, cela devient un défi à relever. Je veux dire que cela devient un véritable défi.

Nikos Kotsakis : Oui, c'est le cas

Paul Blunden : Oui. Je suis curieux de poser la question. Et j'ai demandé à tous les autres de parler de la maturité des marchés sur lesquels ils travaillent. Cela m'intéresse vraiment de vous poser la question, ne serait-ce qu'en raison du type de travail que vous effectuez en grande partie. J'ai mentionné que le degré de maturité et l'orientation client de ce type de marques n'est pas très élevé, n'est-ce pas ?

Nikos Kotsakis : Oui. Oui, c'est vrai. Mais encore une fois, c'est basé sur mon expérience. Et donc, je voudrais. J'éviterais totalement de généraliser ce type de choses. Les entreprises ont tendance à être plus axées sur la technologie. Ainsi, dans le sens de l'orientation client, la marque a en quelque sorte tendance à considérer la documentation en fonction de la technologie et pas tellement en fonction des besoins des clients, et parfois elles oublient que les défis auxquels nous, leurs clients, sommes confrontés peuvent être justes par rapport à leur technologie.

Ils peuvent offrir à un moment donné. Oui, mais encore une fois, ce n'est pas leur règle, et peut-être un jour de plus et une exception. C'est vrai ? D'accord. Il y en a donc qui sont très centrés sur le client.

Je pense, et comme le projet impliqué, il évolue à nouveau, parce que je suis dernièrement plus impliqué dans les programmes de transformation numérique. J'ai vu qu'au fur et à mesure que le projet ou le programme évolue, ils se retrouvent à faire face à ce défi dès le début. Mais encore une fois, au bout du compte, je pense que cela dépend de la maturité des personnes et de l'équipe, et de la mesure dans laquelle vous pouvez plaider et défendre des méthodes et des pratiques diverses.

Paul Blunden : J'ai compris. D'accord. Et qu'en pensez-vous ? Le plus grand défi est pour les marques et les directeurs de produits lorsqu'ils entreprennent une recherche UX.

Nikos Kotsakis : Oui. Ils ne verront pas le retour sur investissement de la norme se développer. Certains craignent que leur travail. Ils ont investi dans le projet jusqu'à aujourd'hui et le client ne le justifiera pas. Et d'autres doivent justifier le coût auprès de leur patron ou de leurs patrons. Le patron, je veux dire que cela semble politique, mais je pense que c'est une chose quotidienne et il y a aussi quelques personnes, qui d'après mon expérience, sont de moins en moins nombreuses, qui n'ont aucune expérience de la recherche dans le passé. Et cela se fait essentiellement à la demande de leur directeur ou de leur responsable, et leur expérience de la recherche est limitée, principalement parce qu'ils n'obtiennent pas d'informations exploitables de leur projet ou de leur processus. Ils me suivent.

Je dirais donc qu'il y a beaucoup de paralysie de l'analyse dans ce type de projet, les programmes d'information numérique, ce qui est un grand défi pour les chercheurs, en particulier pour les jeunes, vous savez, les jeunes chercheurs.

Paul Blunden : Et quand vous parlez de paralysie de l'analyse, vous voulez dire que les chercheurs s'y enlisent ou que l'organisation...

Nikos Kotsakis : Les deux à la fin. Et c'est pourquoi je pense que c'est un défi pour les deux parties, non seulement pour les professionnels au niveau du programme, mais aussi au niveau de l'équipe, parce qu'il y a une mauvaise orientation dans la connexion des points que je suis. Nous devrions toujours réinvestir. Si le problème que nous étudions, la question de recherche actuelle ou le concept de conception que nous appliquons est le bon à ce moment-là. C'est ainsi. Non pas parce que nous voulons découvrir de nouvelles idées, mais aussi parce que nous voulons faire correspondre et aligner le processus et la question, et ainsi de suite.

Paul Blunden : C'est très intéressant. Je pense que c'est une méthode mal comprise dans tous les cas, et beaucoup d'organisations ne s'aventurent même pas dans cette voie. Je pense qu'elles s'inquiètent de ce qu'elles pourraient y trouver, mais c'est un point de vue très intéressant que de l'utiliser presque pour calibrer que nous sommes toujours au bon endroit.

Hmm, c'est très intéressant. J'aimerais maintenant vous interroger sur un projet phare que vous avez réalisé et dont vous pourriez parler. Nous avons déjà discuté et vous avez partagé certaines choses. Je suis donc très intéressé par ce que vous avez à partager.

Nikos Kotsakis : Oui. Donc, si le projet de luxe pro pour moi était de travailler avec un grand fournisseur de fabrication pour leur section d'information pour le magasin en ligne, ils étaient.

D'ailleurs, il y avait une section d'information qui se construisait à côté de la boutique en ligne. Il y avait donc une section d'information qui était en train de se construire en dehors de la boutique en ligne et d'autres outils de ce genre. Le client était, vous savez, je ne suis pas capable de dire des noms, mais je suis sûr que c'est le cas. Ils voulaient créer une plateforme qui réunirait l'industrie, l'automatisation, les architectes de solutions, les ingénieurs, les clients, et qui leur fournirait suffisamment d'informations pour qu'ils puissent choisir les éléments, les méthodes et les approches les plus appropriés pour le projet en question.

Je considère que dans l'industrie manufacturière, l'un des grands défis auxquels les deux parties sont confrontées, en particulier lorsqu'il s'agit de petites entreprises et non de grandes, est que chaque projet est différent. Je pense que dans notre domaine, c'est essentiellement la même chose. Il ne faut pas. Il faut toujours considérer un projet de 50 ou 60 personnes comme quelque chose de nouveau, même s'il existe de nombreux points communs avec des projets antérieurs ou des situations similaires. Ainsi, lorsqu'ils sont venus à l'agence avec laquelle je travaillais, et qu'ils avaient en fait 10 produits et caractéristiques différents, vous savez, sur la table.

Mais la recherche a surtout été menée avec les parties prenantes et les pme. Ils n'avaient donc pas été impliqués dans ce processus. Ainsi, lorsque nous avons réellement impliqué des utilisateurs potentiels et que nous avons repris les discussions dans, vous savez, dans le sens d'une conception participative.

Nous avons constaté que la plupart des idées étaient vraiment hors contexte et qu'il s'agissait essentiellement de concevoir quelque chose qui est le fruit d'un brainstorming dans le vide. Nous avons donc décidé d'organiser une série d'ateliers participatifs avec les ingénieurs pour couvrir les fonctionnalités potentielles ou existantes. Et nous allons itérer sur les idées existantes, sur la façon de travailler pour les utilisateurs potentiels de cette plateforme. et sur la façon dont nous pouvons nous différencier des autres plateformes pertinentes.

J'ai donc eu la révélation de la quantité d'informations qui manquaient à l'équipe produit à tous les niveaux. à tous les points et à tous les niveaux de signification, du directeur ou de l'encadrement au développement.

Ainsi, lorsque quelque chose est discuté dans le vide et que les utilisateurs ne sont pas impliqués, je pense qu'il s'agit d'une situation courante. Je pense qu'il s'agit d'un problème courant, du moins d'après mon expérience. C'est un défi commun que vous rencontrerez.

 

Paul Blunden : Eh bien, c'est très intéressant, et je pense qu'il y a deux ou trois choses que je trouve très intéressantes, parce que vous parlez du fait que c'est nouveau à chaque fois, en quelque sorte pour nous, et je pense que la recherche attire évidemment des personnes naturellement curieuses, de manière générale. Mais je pense que c'est en partie à cause de cette nouveauté, chaque projet, même dans le cadre de l

Vous savez, j'ai regardé des milliers de sessions, et vous voyez quelque chose de nouveau à chaque fois. Je, même avec le comportement de l'utilisateur, vous savez que c'est

Nikos Kotsakis : Ce n'est pas rare du tout. Et puis, oui, cette perspective d'entreprise est vraiment intéressante. En fait, ce que nous avons fait après la deuxième série d'ateliers participatifs, c'est que j'ai réussi à impliquer les directeurs, les responsables qui concevaient ces sessions de brainstorming, si je peux, pour qu'ils participent réellement à la recherche, je veux dire quand ils ont eu le temps non pas de voir une vidéo, un enregistrement de la ressource, mais d'y venir.

Et c'était un défi pour moi. Je devais donc les former, en peu de temps, à la manière de naviguer dans l'ensemble du processus, parce qu'ils le feront. Leur implication dans la recherche n'était pas très forte auparavant, mais c'était essentiellement, vous savez, au niveau de la direction, ils ne se soucient pas vraiment de ces choses. En fait, ils ont participé aux sessions, et ils ont trouvé qu'il y avait tellement d'idées partagées pendant les sessions, qu'ils voulaient interrompre et dire, comme, ouais, dites-moi, dites-moi plus à ce sujet et dites-moi plus à ce sujet. Pouvez-vous explorer davantage ?

 

Paul Blunden : Oui, c'est intéressant. Et en quoi les recherches ont-elles modifié le produit ?

Nikos Kotsakis : La recherche dans ce projet particulier est donc devenue le moteur du programme. Dans un certain sens, nous avons donc mis en place des pôles de recherche pour le programme et développé le poste. Essentiellement. J'ai créé le poste d'opérateur de recherche et, après avoir eu un chercheur dans le programme pour 5 produits professionnels, nous avons eu 4 chercheurs à la fin. J'en suis au moins à la fin. Le programme se poursuit toujours pour les chercheurs, et il est essentiellement divisé, pour évaluer votre recherche et générer la recherche.

La recherche générative alimentera donc essentiellement le programme avec de nouvelles idées et la manière de calibrer l'orientation de l'ensemble du programme au niveau de la gouvernance.

Paul Blunden : C'est vrai ? C'est vrai, il ne s'agissait pas seulement de construire une nouvelle chose. Il s'agissait de créer une capacité au sein d'une organisation pour construire de meilleures choses.

Nikos Kotsakis : Je veux dire. Oui, c'est la transformation numérique. Je dirais que c'est quelque chose que les gens ont tendance à traduire avec leurs propres mots. C'est comme les appareils IoT en 2017, avec quelque chose de nouveau, les appareils intelligents. Mais ce n'est pas le cas.

Paul Blunden : Oui, oui, je sais. Je vois exactement ce que vous voulez dire. Je pense que les gens confondent un peu la transformation numérique et la migration numérique - ils font souvent trop de la seconde et pas assez de la première, mais ce n'est pas le cas du projet sur lequel vous travaillez.

Je voulais ensuite vous interroger sur les comportements des utilisateurs qui sont propres aux marchés sur lesquels vous travaillez et auxquels vous recommanderiez aux marques mondiales de prêter attention, et c'est particulièrement intéressant dans le domaine des entreprises. C'est particulièrement intéressant dans le domaine de l'entreprise. Parce que je suppose. Est-ce que vous croisez les marchés, vraiment avec ça ?

Nikos Kotsakis : Oui, en effet. Je veux dire, si nous prenons les choses par secteur. Non, je le ferais. Je commencerais par l'Allemagne. En Allemagne, j'ai été surpris. C'était une surprise, parce que dans mon pays d'origine, vous savez, les données ne sont pas quelque chose d'anodin, on parle de vie privée et de choses comme ça.

Mais en Allemagne, la sécurité des données personnelles et la transparence des transactions sont vraiment importantes, et peut-être même plus que la plupart de celles que je connais. Et encore, par rapport à mon pays, mon pays d'origine, où cela n'existe pas. C'est une grande surprise pour moi. Mais quand vous dites inexistant chez vous, je parle des gens.

 

Paul Blunden : Donc, il suffit de remettre leurs données et de ne pas s'en préoccuper, ou bien...

Nikos Kotsakis : Eh bien, il y a comme ce compromis commun que vous vous familiarisez en quelque sorte, ou que vous vous mettez dans une position où, oui, est-ce qu'ils vont le faire ? Vous savez, les grandes entreprises ont mon avis, je suis à la fin je suis. Je ne peux rien y faire si je veux utiliser cette enquête. Donc, si je veux participer à une base de consommateurs ou à un service gouvernemental, je dois partager ces informations. Je dois partager ces informations. Mais en Allemagne, on dit que si vous voulez ceci, vous devez me dire pourquoi, et vous devez le faire en russe. Donnez-lui un russe maintenant, et convainquez vraiment le besoin derrière eux et la transaction.

Paul Blunden : C'est intéressant. Vous n'êtes pas la première personne ayant fait des recherches en Allemagne à me dire cela. Mais il est certain qu'il s'agit là d'une chose très importante à laquelle il faut réfléchir. Avez-vous observé autre chose ?

Nikos Kotsakis : J'ai beaucoup travaillé avec le Portugal et l'Espagne, et j'ai trouvé beaucoup de points communs avec le Portugal et l'Espagne, et tout à fait avec la Grèce, je dirais. et d'une certaine manière, je me suis déplacé vers les pays du nord, comme les Pays-Bas, l'Allemagne. J'ai plus que la région sombre a sa propre équipe contre. La région de l'Est a sa propre équipe, etc.

Je le répète donc. Je traite le projet qui est nouveau. Ainsi, même avec le produit et le service de fabrication que nous avons mis en place. Bien qu'il s'agisse d'une plateforme mondiale, elle n'était pas basée sur un marché spécifique. Nous avons commencé les tests sur le marché européen, mais il s'agissait essentiellement d'un service vraiment mondial, ce qui signifie également l'Europe et l'Asie.

Et nous, là où il y en a. Encore une fois, je verrouille toute compréhension au niveau de l'entreprise. Quelle est la différence entre la localisation et la traduction ? Et quelle est la différence avec la traduction, et pas seulement dans la recherche, mais aussi dans l'utilisation du produit ou du service. Il s'agit donc essentiellement de quelque chose que je suis en train de découvrir. Je suis encore en train de me découvrir. Ce n'est pas quelque chose que je dirais, je suis championne en la matière, allez-y. Oui, c'est vrai.

Paul Blunden : c'est. C'est vraiment intéressant. Je pense que le problème de la traduction et de la localisation se pose partout, mais je pense que les projets pro que nous avons réalisés avec l'industrie manufacturière. J'ai l'impression que le problème est encore plus aigu parce que l'anglais est la langue des affaires.

Nous avons mené un certain nombre de projets dans lesquels le fabricant semblait croire que tout le monde parlait anglais, ce qui explique qu'il n'ait même pas traduit l'interface.

Et puis il y a tous ces marchés qui ne sont pas en anglais, et les gens ont vraiment du mal à s'y retrouver. C'est... Un ensemble de comportements étranges, je pense

Nikos Kotsakis : vrai. C'est vrai. Mais en fait, ce projet m'a surpris parce que si vous considérez la région non seulement au niveau de la langue et du comportement, mais aussi au niveau de l'entreprise, vous constatez que dans l'industrie manufacturière en particulier, les défis sont différents. Vous constatez que les défis sont différents, en particulier dans le secteur manufacturier. Lorsque vous créez une ligne de production, disons, dans le centre de Londres, et que vous déplacez l'ensemble de la ligne de production dans la banlieue de Londres, où vous... ".

Il est possible d'optimiser le transport et d'autres choses de ce genre, mais les mêmes défis se posent pour la recherche et la conception et pour la livraison de produits numériques à la fin. Vous savez, les grands navires sont difficiles à manœuvrer, et il est plus difficile d'apporter de nouvelles choses à leur table, même si elles sont évidentes. Je veux dire

C'est comme ça. J'imagine.

Paul Blunden : Oui, ce serait bien si c'était différent. Mais quoi qu'il en soit, Nicos et ce que vous savez, peut-être dans le cadre du travail. Mais qu'est-ce qui vous inspire en ce moment en dehors du travail ?

Nikos Kotsakis : Bien sûr, toutes les conversations intéressantes sur lesquelles je tombe, les projets passionnants, les rencontres avec les gens. Et je dirais surtout que c'est parce que j'étais un enfant que je me suis vu devant un écran. Je ne me serais jamais vu devant un écran. Tout ce qui m'éloigne de cet écran est en fait excitant pour moi, car cela me donne le temps de réfléchir à des choses qui m'aident à stimuler ma créativité et mon processus de travail. Mais pour cela, il faut s'éloigner de l'écran, du moins d'après mon expérience, je veux dire que pour moi, j'ai besoin de m'éloigner.

 

Paul Blunden : C'est un point de vue très rafraîchissant. Je suis. Je suis sûr que beaucoup de gens seraient d'accord avec vous, mais je ne sais pas s'ils ont l'autodiscipline nécessaire pour y parvenir. Bravo si c'est le cas, et dernière question pour vous, quelle est votre plus grande leçon depuis que vous êtes impliqué dans la recherche.

Nikos Kotsakis : Les deux plus grandes leçons qui m'ont aidé, non seulement au travail, mais aussi avec les gens dans ma vie, c'est que les gens n'ont pas toujours une réponse à chaque question. Je trouve donc très utile de créer l'espace et le temps nécessaires pour leur permettre d'explorer la situation et de se joindre au silence.

C'est comme prendre du temps hors de l'écran. Ils ont besoin de temps, vous. Tout le monde en a besoin. Prendre le temps de respirer et de s'imprégner de ce qui nous entoure. Vivre les choses plus intensément. Et aussi, vous savez, l'écoute active et le silence, c'est quelque chose qui n'est pas couvert, surtout dans la recherche. Je trouve que c'est la lutte. Lorsqu'on implique les PME ou les parties prenantes dans le processus. C'est vraiment un début de lutte pour faciliter les choses.

Donc, naviguer entre ces deux choses au niveau de la pratique est une leçon. Mais je dirais que j'apprends dans chaque projet.

Paul Blunden : Eh bien, c'est une belle leçon pour terminer, et bien sûr, je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me parler aujourd'hui. Cela a été très intéressant, notamment parce que j'aime toujours parler avec vous. Mais nous ne le faisons pas. Je ne parle pas à beaucoup de gens qui ont une entreprise aussi forte, une sorte d'espace mental et une compréhension. C'est donc vraiment formidable d'avoir un point de vue complètement différent sur certaines de ces choses. Merci beaucoup.

Nikos Kotsakis : Je vous remercie également. Ce fut un plaisir

Paul Blunden : Eh bien, c'est rafraîchissant d'avoir une perspective complètement différente de l'espace entreprise de la part de Nicholas. Certains de ses travaux sont vraiment fascinants, et je sais qu'il a été question dans le projet de construire les centres de villégiature et d'établir les capacités.

Il s'agit d'un type d'engagement très intéressant qui permet déjà à une organisation d'être plus centrée sur le client et de fournir de meilleurs produits et services.

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous avez pris autant de plaisir que moi à m'écouter. Je m'appelle Paul London. Je suis le fondateur d'Ux247. Fondateur d'Ux247, et si vous voulez en savoir plus sur ce que nous faisons. Vous pouvez visiter notre site web. C'est ux247.com, ou me trouver sur LinkedIn et m'envoyer un message. Et bien sûr, abonnez-vous à cette chaîne, et il y aura sûrement une autre interview à venir.

Merci beaucoup d'avoir regardé cette émission.