Paul Blunden：大家好，欢迎来到我的系列访谈，我将与来自世界各地的众多全球用户体验研究人员之一交谈。我的名字是保罗-布伦登，我是Ux24/7的创始人，我们帮助全球品牌通过更加以客户为中心来改善他们的产品和服务。
因此，让我们来认识一下我今天的客人。
你好，感谢你今天放弃了你的时间。我可以不要求你介绍自己吗？你叫什么名字，你从哪里来？
乔纳森-库林：是的。所以，保罗，我是。我是。乔纳森，我住在西伊灵，对于那些我们不了解伦敦的人来说，这就是西伦敦。
保罗-布伦登：嗯，我......我确实很了解伦敦，我也很了解你，乔纳森。不，我认识你已经很多年了。我真的很期待采访你一次，而不是看你采访参与者，我已经花了很多时间这样做。很多这些采访都是与来自世界各地的研究人员一起做的，实际上，其中很多人是多语言的。而我想知道你是否也是多语言的。
乔纳森-库林：是的，我......我会说几种语言，但我只够流利地用英语做什么用户研究。所以对我来说，这是对流利程度的最终测试，如果你不仅能提出问题，还能理解并跟进。所以我没有信心做到这一点。但我用德语做了笔记。法语和西班牙语也是如此。
是吧？好的。非常令人印象深刻。这很有用。要有的技能。
保罗-布伦登：是的，我完全同意，流畅性是一个真正的措施，以及一些市场经验，显然也是如此。
所以很明显，你已经在研究领域工作了很长时间。你能告诉我你是如何成为一名用户研究人员的吗？
乔纳森-库林：是的，这其实是一个相当长的故事。所以在2000年。我当时在一家小公司工作，就是那些你。你。你什么都做。我是幸运的设计师，制片人，甚至做了一些编程和行话，这是，你知道，在Macromedy导演制作CD Roms，和和我决定是时候为一个长大的工作。所以我我申请了一些数字工作，我有一个agency.com，所以他们隐藏我作为一个他们称之为时间和信息架构。但那其实是一个用户体验设计师。
所以我的意思是，我已经得到了它。我有一个设计的学位，这对我来说似乎是一个自然的进步。 我做的第一份工作是为英国航空公司（ba.com）做一个健身房的预订，那是一个叫做Fair Explorer的新东西。在当时。你可以把一些日期输入一个搜索引擎，一个预订引擎线，你会得到一个航班，而他们想让它全部开放。因此，你得到了各种航班，而且他们认为这将鼓励人们升级。因此，从世界旅行者到世界旅行者加号，不管他们称之为什么，或者甚至可能是商务费用。事实上，它没有任何作用。它实际上鼓励人们在最好的时间内购买最好的旅游产品。无论如何，它是一个很大的成功。
我去看了它在伦敦和纽约的研究，是和同一个人，这个叫乔的英国人，他非常友好，他在一次休息时对我说，乔纳森，我可以告诉你你很想参与。那么，你想做下一次会议吗？一个好的我，当然我说，是的，我我是。我算是进入了主持会议的行列。我真的很糟糕，所以我我的意思是我我真的不能理解为什么这个参与者没有得到我的设计和诸如此类的东西，我变得有点坏脾气，我可能，和每个人在但你知道，我是希望我真的被钩住，和
我回去后对agency.com说，我们必须有自己的实验室，所以我为他们设计了实验室，但实际上没有建成。但后来我搬到了Sapiens，我为他们设计了实验室，你也可以说那是一些事情的开始，从那以后我就一直是用户研究人员和设计师。所以这就是我进入这个行业的原因。
保罗-布伦登：当你在观察时，承担节制的工作，而且以前从未做过，这是令人难以置信的勇气。
乔纳森-库林：是的，事情是这样的，那些做的人，让你看起来真的非常容易，我想我落入了这个陷阱，其实并不像我想象的那么容易。但希望随着时间的推移，我的技术得到了改善。
Paul Blunden：好吧，我可以向你保证，确实如此，而且你现在也是让它看起来非常容易的人之一。我知道你在你的职业生涯中涵盖了很多方法论。我的意思是，你的研究生涯已经很长很长了。您有喜欢的方法吗？
乔纳森-库林：是的，我不确定。如果你把这称为一种方法论。但是我真的很喜欢做共同创造的研讨会。所以我认为那是一个非常好的方法，所以验证和发展概念。所以，而且你还可以添加一丝创意，让我去摆弄，是吗？它只是看起来像一个更开放的所以技术。因此，我做了一些事情，为你留下一个几年前，这是我们的客户是他们所有口味的团队的品牌经理。他想制作一些应用程序，供人们在茶歇时使用，所以他不知道他将在其中。但他做了一些背面的F包的想法。因此，我是与设计真的，真的很密切，我们一些2屏幕原型不超过。
我们成立了这个合作工作室，所以邀请这些喝茶的人进入我们的房间，我们基本上有一个。 这就像一个标准的办公室会议室，但我们想创造一种气氛。所以我去了顶楼的企业，借了一个T型手推车。我把我的茶，舒适地从家里带进来。
我们得到了一些大富翁的钱，所以人们可以把他们最好的想法，我还打印了一些墙纸，实际上是把蓝色的战术贴在墙上，只是为了创造这种茶室的救护车。所以，客户就坐在这中间，他当时他的生活，他喜欢被这些喝茶的女士包围，问他们问题，但好在我们实际上也有很多进展。所以我们一开始就有。我想它是8个想法。我们在第一次会议上把范围缩小到3个，然后2天后，我们进一步发展这些获胜的想法，我们不得不再举行一次会议，我们我们把它缩小到一个获胜的概念。于是他就走了，把它发展成了应用程序。所以这是。这是非常有趣的。
我想你可以这样称呼它。这就是为什么我喜欢这种技术或方法。
保罗-布伦登：你是否经常使用它。这听起来像是一种方法。你得投入相当多的时间。
乔纳森-库林：是的，我有。我们也做过，当我们一起在苏维埃的时候，我们为天空客户举办了一些研讨会，当时他们正在考虑推出一个流媒体服务，结果是现在的电视。
所以我们把所有这些人聚在一起，吃爆米花，而且，你知道，只是再次尝试让它成为这部电影的一部分。我们尽可能地以这个为主题。所以，是的，这很像，我说，我的意思是，我认为，像大多数研究可能是90%。我所做的是对研究的价值。但是，然后这些其他的好东西在周围的边缘，你你总是期待的权利。这一点很有意思。这种评价性的东西仍然起着如此大的作用。
保罗-布伦登：你提到了几个行业的金融服务，显然是一个娱乐业。什么样的行业经验。你有吗？
乔纳森-库林：所以，我最近的经验是在政府工作。所以，我一直在做一个为期6个月的项目，目前它刚刚被延长。在这之前，我为Moj做了一个2年的项目。所以我喜欢在这种环境下工作，因为你可以直接看到你的工作是如何影响人们的生活。因此，Moj项目是关于对缓刑人员的干预，并使缓刑办公室更容易将他们的案件量分配到干预上。这些是诸如住宿或培训教育的事情。所有这些可以稳定某人的生活的事情，我们可以看到对生活有真正的影响，而不是对缓刑办公室的人，他们需要非常非常多的时间，并需要所有他们可以得到的帮助，以使这个系统真正运作良好。和Moj的司法部为那些不公正的人。是的，没错。但在我之前，我有点去自由职业者，做了几个大的政府项目。所以我是一个机构的人。所以我在很多不同的部门工作过，这将包括旅游、娱乐、体育、金融服务。
Paul Blunden：你如何从用户体验的角度来定位乌克兰市场的成熟度。
乔纳森-库林：我我认为在政府中是这样的。它，它似乎非常成熟。我我的意思是我的。我的试金石是他的研究团队有多认真，我在政府工作的每个团队都有一个或两个研究人员。目前，我在一个12人的团队中是2人之一。因此，这让你对他们如何认真对待客户的声音有了一定的了解。
保罗-布伦登：和政府以外的。你 你是否有类似的经验，关于，你知道，相当成熟？
乔纳森-库林：我想这就是很多专业机构的情况。所以我想客户正在寻找专业的咨询公司。所以很难说，因为我在销售方面没有那么积极。所以我不知道他们有多努力去争取那些客户，如果你喜欢的话。
Paul Blunden：是的，是的，好的，这很有趣。我只是想找到一种感觉。
乔纳森-库林：品牌在市场中是如何以客户为中心的，以及观点，因为和来自世界各地的人谈论他们对哪里的看法是相当有趣的。关于他们在哪里刚刚回到我在罗马尼亚的老员工那里，他们他们在设置用户研究方面比我们这里要困难得多。所以他们他们在罗马尼亚建立了一个团队。我认为他们的一个好处是，现在，因为他们实际上是在为西欧的市场服务，所以他们的很多客户都是在英国和德国的。
但现在，通过视频进行研究真的很普遍。你知道他们可以这样做，为他们打开了局面。所以他们不这样做。除了对话，你不一定要在那里进行生成性研究。我认为你知道，在生成性研究中，背景是如此重要。你可能必须在现场或在市场上做这些事情。
但是现在，相对的研究已经被吹得很开了。 因此，这就是为什么他们在思考和
Paul Blunden：有意思。好吧，我们自己进行了研究和罗马尼亚，我知道研究池非常小，但值得庆幸的是正在增长，这是件好事。你认为是什么？对他们来说最大的挑战是什么，或者对那种产品来说是什么？董事、高级研究员在进行用户体验研究时。
乔纳森-库林：是的，我我认为它。这是一种缺乏创新的现象，我想我我有很多品牌都认为非常分散，如果你喜欢的话，就像他们的竞争对手一样。 他们总是在观察其他的，他们的竞争对手在做什么，等等。我认为回到生成性研究。我认为，他们错过了那些一般来说研究能够带给你的洞察力。所以，如果你没有那些惊人的洞察力就开始开发原型。那么你就更有可能缺乏创新。
所以你知道，我认为，你所谈到的那些品牌经理人。他们应该考虑做的实际上是，你知道，不只是按一贯的方式做事。但是，你知道，与观众交谈，找出更多关于他们的信息，这将释放出很多有趣的想法，然后你可以在你的产品解决方案中使用。
Paul Blunden：是的，似乎很多很多产品的人有点从双钻的中间开始，而不是从I的左边开始，这个想法，这是一个是一个不断的挑战。
乔纳森-库林：我认为我认为，对于交付婚姻来说。生成性研究是有点见不得人的，有点苦差事。因为它如此拖延了他们所看到的项目的适当开始，你知道。为什么你要在开始项目时花上2个星期的时间，然后才有人能停下来。
你知道，开发任何代码，你知道吗，它是它是一个相当困难的销售，我想对一些人。
保罗-布伦登：是的，确实如此。但我认为，那些得到它的人很快就会成为坚定的信仰者。什么？
而你之前谈到了一个项目，这真的很有趣。但这是你的旗舰项目吗？或者你有一个你特别自豪的旗舰项目？
乔纳森-库林：我认为我在癌症支持方面所做的工作。这可能是我的旗舰项目。它是一个课程，它非常接近我的心脏，因为他们刚刚帮助我妹妹与癌症作斗争，并给我一些非常棒的建议。所以，当这个项目来的时候，我就想参与进来。我只是想参与进来，我有点像，你知道，要，要，要真的过去，并向设计师介绍情况，因为他们所有的设计师，实际上都在罗马尼亚和保加利亚。所以。首先，他们需要了解在英国社会中扮演的重要角色。
所以我们让他们飞过去。我们让他们听了呼叫中心的电话。我们让他们参观他们在大学学院医院的一个中心。这实际上是没有这样的事情，只是为了尝试和沉浸在品牌中。这是一个长期的参与，所以它是数字转型的。所以一个非常长的项目。我们开始的时候，他们。他们一直在与很多不同的机构接触，之前我们已经做了很多研究。所以我们的第一项工作不是做生成性研究，但实际上是消费所有其他人所做的研究，而且整个团队都要阅读。然后，我们开始了我们的工作。我们有一个非常好的大型研讨会。 产生了一些概念，开始在一些纸上画草图，所以真正的早期概念验证，然后我们继续前进，我们实际上推出了癌症患者的部分，然后继续做更加个性化的网站。所以它的工作真的很好。我为它感到非常自豪，它是它已经被证明是一个非常大的进步，从以前的也是。
保罗-布伦登：哦，好吧，我是。我正想问。我想知道结果是什么。所以结果是，当你说一个大的步骤时，在人们的数量或人们可以获得的护理类型方面的更新。
乔纳森-库林：是的，我认为是这样。这更多的是与，因为内容总是我们已经写好了。因此，他们是他们可以内容的东西。但人们就是找不到。所以他们最后他们去的是主页，只是一个弹跳的头一个巨大的弹跳吧，我们，因为我们在I上做了工作，它改善了I，也改善了内容的结构方式。我们发现人们最近更容易找到他们要找的东西，并且留在那里，消费更多的内容，所以这是一个很大的胜利
保罗-布伦登：的确。嗯，是的，对于那种市场来说，期望人们带着目的而去是有意义的。如果你能把他们留在那里，那么这就是一个真正的成功标准。
而且你已经 你已经有了。这听起来也是很多的国际经验。你谈到了记笔记和其他语言等等。所以我一直在问这些采访中的所有人，他们认为哪些行为是他们工作的市场所特有的。我想知道你怎么看。那是就英国人或英国而言的。
乔纳森-库林：是的，它是。这很有趣。所以我我不确定。我可以告诉你一些关于我最近研究的一个子集的人，这对我来说是一个真正的惊喜。事实上。所以我们对80个用户做了一些辅助技术研究。其中有些是视力受损的，有些是认知受损的。
实际上，我以为视障人士在看我们的服务和理解方面会有更多问题。而实际上，情况恰恰相反。所以，我们发现，他们......他们到了一个相当短的页面，但它是相当无序的，其中有相当多的重复，他们只是讨厌那个页面。然后他们继续前进。在我们的服务中，他们发现另一个页面更长，但它有。它的结构非常好，有字幕和要点。
因此，这一页真的布置得很好，他们说，我希望所有的页面都能像这样和那样。因此，这对我来说是一个真正的洞察力，因为我不认为它是。我知道很多网站是由那些你认为是为书籍或文件写作的人写的，而不是为网络写作的人，这对我来说实际上证明了，你知道，为网络写作是一种非常不同的技能，所以一位参与者向我指出了这点。她解释说，因为她的短期记忆力受损，她经常在一个页面上迷失方向，所以，你知道，在疲惫之前只能接受一定的量，而在页面上有这样的结构可以让她轻松找到她的注意力所在。
所以她可以从那个点重新开始，并且继续下去，所以这就是为什么有一种视觉上的路标是非常重要的，可以回去的。我认为这对任何人来说都是一种很好的做法，真的不只是对你知道的。如果更多的人这样做，我，如果你更经常地这样写，那么你的网站就会在整个观众中更受欢迎。不仅仅是那些人。
保罗-布伦登：多么有趣，认知障碍你在那里描述了一个障碍。那些对它不太了解的人。你能给他们介绍一下这方面的背景吗？是的，当然。所以我们采访的人都有阅读障碍，或者有Adhd，或者他们可能有某种程度的
乔纳森-库林：某种健康状况，这也是脑雾的原因。所以更年期是，它是，可以是一个例子，你知道。所以它不是它。它是它要么是暂时的持久的，但它以同样的方式影响到两个人。而实际上，你知道，回想一下，Mcmillan案例研究。如果你刚刚去看医生，医生给你一个癌症诊断，你会发现它真的很难集中在页面上的任何信息，这就是为什么它。而我们实际上发现了。这是在这项研究之前。我刚刚告诉你，我们发现页面结构对这些人也非常重要。
保罗-布伦登：这真的很有趣，因为付费结构对有视力障碍的读者来说非常重要。但正如你所说，他们为帮助这么多人所做的学习令人难以置信。然后是最后几个问题。乔纳森，目前是什么在激励着你。
乔纳森-库林：我认为这很有趣，我认为。Jack Chat Gpt.我发现真的很吸引人。
因此，我的一个研究伙伴正在我工作的地方开始使用它作为第一道关卡，并将他的所有研究投入其中，看看会有什么结果。
他说它实际上给了你一个非常好的第一手资料，你知道他可能会做他的第一稿分析，现在我有另一个朋友正在用它来创作一些歌词。所以它是。你可以用它做很多事情。我很想知道，我我认为这真的很重要，不要对这种技术进行排序，假装它没有发生，我认为，如果我们可以拥抱它，那么我们可以保存它的一步，你知道，也许如果我们的工作是使用搜索曾经成为人工智能的威胁，我们将了解它，以保持领先它一步。
保罗-布伦登：这是个有趣的想法。是的，完全同意。我认为你必须接受这些技术，不是吗，而且有点。
有这样一个机会，我认为，特别是在我们所做的事情中使用它们，我认为，是的，帮助我们进行综合、分析，并将我们所有的时间更有效地用于帮助攀登。
最后，自从你成为研究人员或成为研究人员以来，你最大的学习是什么。
Jonathan Culling：我觉得我觉得这真的很有意义。所以它让你成为更好的设计师。我认为研究让你成为更好的设计师。所以在你使用之前的日子里。研究是常见的。你。我遇到了很多设计，你们，我我甚至可能自己有一点。你知道我告诉过你，在界面方面进行研究是什么样子的，实际上，你知道，我自己设计。所以
我认为，如果不像很多人一样。我不是真的。如果你不明白，那么它不是一个好的设计，对吧，我想我喜欢，但设计它有点像。也许是可能把所有你知道的研究。我我发现，你知道那几个人，如果他们接受它。然后他们真的他们的设计，真的是突飞猛进，只是因为他们他们明白，这是在这里对我设计的人，为你知道那是那是我真正要做的事情。这不是对你没有所有这些幸运的想法，你知道在观众中只有一个人可能喜欢。这真的是你有的。你必须这样做。你不是一个在车库里工作的艺术家，你的设计师。所以人们必须理解你所传达的东西。
所以我认为这是我最大的收获。
保罗-布伦登：嗯，我认为这是一个了不起的学习和东西。是的。很多人都会喜欢听，我想，在这次采访中。乔纳森，非常感谢你放弃了你的时间。与你谈话很吸引人。我认识你很久了，而且我总是发现。通过这些采访，我学到了一些新东西。我已经再次做了。所以，是的，真的非常感谢你和我谈话，分享分享所有的故事
乔纳森-库林：一种乐趣。很酷。
保罗-布伦登：谢谢你。很快再见到你。我希望如此，希望能喝到啤酒。
保罗-布伦登：我希望你喜欢听乔纳森的发言。对认知障碍和视觉障碍的观察是很有吸引力的，因为这是一个更大的受众群体，当然，在很大程度上是在雷达之下，因为很多人没有披露这些障碍。因此，是的，我们总是要吸取教训。
总之，我叫保罗-布伦登，我是UX24/7的创始人，我们让全球品牌通过更加以客户为中心来改善他们的产品和服务。
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