ポール・ブランデンこんにちは、このインタビューシリーズにようこそ！世界各地にいるUx研究者の一人にお話を伺います。私はUx24/7の創設者であるポール・ブランデンです。私たちは、グローバル・ブランドがより顧客中心主義に徹して製品やサービスを改善するのを支援しています。
では、今日のゲストを紹介しましょう。
こんにちは、本日はお時間を割いていただきありがとうございます。自己紹介をお願いするのはやめてもいいですか？お名前とご出身地は？
ジョナサン・カリングそうですねそれで、ポール、私は、私は私はジョナサン 私はウェスト・イーリングに住んでいます ロンドンをよく知らない人のために 西ロンドンを示していますね
ポール・ブランデンまあ、私はロンドンをよく知っていますし、ジョナサンもよく存じています。いや、もう何年も前から知っていますよ。私は、あなたが参加者にインタビューするのを見るのではなく、一度だけあなたにインタビューするのをとても楽しみにしているのですが、私はこれまで多くの時間をそうしてきました。このインタビューの多くは、世界各国から集まった研究者たちによるもので、その多くは多言語話者です。そして、あなたも多言語話者なのだろうかと思いました。
ジョナサン・カリング私はいくつかの言語を話すことができますが、英語でユーザー調査を行うことができる程度にしか流暢ではありません。ですから、質問をするだけでなく、理解し、フォローすることができるかどうかが、流暢さの究極のテストになると思います。だから、私ならそんな自信はない。でも、私はドイツ語でノートを取っています。フランス語とスペイン語も。
うん、そうだね？そうですか。とても印象的だ。これは便利だ。持っておきたいスキル。
ポール・ブランデンそうですね、流暢さはもちろんのこと、市場経験も重要な要素です。
研究者としてのキャリアは長いのですね。どのような経緯でUXリサーチをすることになったのか、教えてください。
ジョナサン・カリングええ、実はかなり長い話なんです。2,000分の1の話です。私はある小さな会社で働いていました。あなたです。何でもやるんです。私はラッキーなデザイナーで、プロデューサーで、プログラミングやMacromedyのディレクターでCDロムを作るような言語もやっていました。でも、本当はユーザーエクスペリエンスデザイナーなんですけどね。
つまり、私はそれを手に入れたということです。私はデザインの学位を取得しており、それは私にとって自然な成り行きのように思えました。 最初に手がけた仕事のひとつは、ブリティッシュ・エアウェイズ（ba.com）のジムでの予約で、当時はフェア・エクスプローラーという新しいものでした。当時は、「フェア・エクスプローラー」と呼ばれる新しいものでした。検索エンジンや予約エンジンのラインに日付を入れると、1つのフライトが返ってくるのですが、それをすべてオープンにしたかったのです。そのため、さまざまなフライトが用意され、アップグレードを促すことができると考えたのです。ワールドトラベラーからワールドトラベラー・プラス、あるいはビジネス・コストと呼ばれるようなものにするためです。しかし実際には、それ以外のことは何もしていません。実際に、人々はベストな時期にベストなフェアで旅行するよう促されたのです。とにかく、これは大成功でした。
ロンドンとニューヨークで研究用に使われているのを見に行ったのですが、同じ人、ジョーというイギリス人が相手で、とてもフレンドリーでした。次のセッションをやってみないか？もちろん、「はい、やります」と答えました。私はセッションの司会進行をすることになったのです。私は本当にダメで、なぜこの参加者が私のデザインを理解してくれないのかとか、そういうことが本当に理解できなくて、ちょっと機嫌が悪くなってしまったんです。
その後、エージェンシー・ドット・コムに戻って、自分たちのラボを持たなければいけないと言い、彼らのためにラボをデザインしたのですが、実際には作られることはありませんでした。しかし、その後サピエンスに移り、彼らのためにラボをデザインしました。それが何かの始まりだったとも言えるでしょう。それが、私がこの世界に入ったきっかけです。
Paul Blundenです：観察しているときに、今までやったことのないモデレーションに挑戦するのは、とても勇気のいることです。
ジョナサン・カリングそうですね、それをやっている人たちは、本当に簡単に見えるものです。でも、時間が経つにつれて、私のテクニックが向上していくことを願っています。
ポール・ブランデンあなたは今、それをとても簡単に見せてくれる人の一人です。そして、あなたのキャリアの中で、たくさんの方法論を扱ってきたと思います。研究者としての長い長いキャリアです。お気に入りはありますか？
ジョナサン・カリングそうですね、よくわかりません。これを方法論と呼ぶかどうかは。でも、私は共創ワークショップをするのがとても好きです。コンセプトを検証し、発展させるには、とても素晴らしい方法だと思います。そして、私をスイングさせるために、クリエイティビティのタッチを加えることもできるのですね。もっとオープンな手法のような気がします。数年前、私はあなたにあることをしました。それは、私たちのクライアントが、すべてのフレーバーチームのブランドマネージャーだったのですが、彼はティーブレイク中に人々が使えるアプリを作りたいと考えていました。しかし、彼はFパケットのアイデアをいくつか出してきました。そこで、私は本当に、本当に密接にデザインに取り組み、2画面のプロトタイプを作りました。
普通のオフィスの会議室みたいなものですが、雰囲気を出したかったんです。そこで、私は最上階の会社に行き、T字型の台車を借りました。自宅からお茶を持ち込んで、くつろいでいます。
モノポリーマネーを用意して、みんなが最高のアイデアを出せるようにしました。また、壁紙をプリントアウトして、青いタクトを壁に貼り付けて、ティールームの救急車のようなものを作りました。そして、クライアントはこの真ん中に座っていました。彼は当時、お茶を飲む女性に囲まれて、質問するのが大好きでした。最初は、8つのアイデアからスタートしました。8つのアイデアだったと思います。最初のセッションで3つに絞り込み、2日後にその勝ち残ったアイデアをさらに発展させ、もう1回セッションを行い、勝ち残ったコンセプトを1つに絞り込みました。そして、彼はそれをアプリとして開発したのです。というわけで、とても楽しかったです。本当に楽しかったです。
とでも言うんでしょうかね。だからこそ、そのテクニックというか方法論が好きなんです。
ポール・ブランデンよく使っているのですか。方法論のように聞こえますね。かなり多くの時間を割かなければなりません。
ジョナサン・カリングはい、そうです。ソビエトで一緒に仕事をしていたときにも、空の顧客向けにワークショップを開いたことがあります。当時、彼らはストリーミングサービスの立ち上げを考えていて、それが現在のテレビになりました。
それで、この人たちを集めてポップコーンを食べながら、もう一度、この映画のようなものを作ろうとしたんです。できる限りテーマを決めて。そう、それは、つまり、ほとんどの研究が90%のようなものだと思うのです。私のやっていることは、研究に対する価値観です。でも、それ以外の、縁の下の力持ち的なものは、あなたがいつも楽しみにしているものです。それはそれで興味深いことです。評価というのは、今でも大きな役割を担っているんですね。
Paul Blundenです：金融サービスやエンターテインメントなど、いくつかのセクターを挙げていますね。どのような分野の経験があるのでしょうか。お持ちですか？
ジョナサン・カリングです：私の最近の経験は、政府でのものです。6ヶ月のプロジェクトに参加し、現在は延長されたばかりです。その前は、Mojの2年プロジェクトでした。自分の仕事が人々の生活にどのような影響を与えるかを直接見ることができるので、このような仕事は好きです。Mojのプロジェクトは、保護観察中の人々への介入について、そして保護観察所が実際にケースロードを介入に割り当てるのを容易にすることについてでした。例えば、宿泊施設やトレーニング教育などです。人の生活を安定させることができるものばかりで、保護観察所の人々ではなく、非常に時間がかかり、システムがうまく機能するようにあらゆる支援を必要としている人々の生活に、本当に影響を与えることがわかりました。 興味深いですね。そして、Mojは、正義を知らない人たちのための法務省です。ええ、その通りです。でも、その前は、フリーランスになって、政府の大きなプロジェクトを2つほど手がけました。だから、私はエージェンシーマンだったんです。旅行、エンターテインメント、スポーツ、金融サービスなど、さまざまな分野で仕事をしてきました。
ポール・ブランデンまた、UXの観点から、Uk市場の成熟度をどのように位置づけていますか。
ジョナサン・カリング私は、政府において、それはそれであると思います。それは、とても成熟しているように思います。つまり、私の場合です。私のリトマス試験紙は、彼がどれだけ真剣に研究チームと向き合っているかということですが、私が働いてきた政府のどのチームにも1人か2人の研究者がいます。私は今、12人のチームの2人のうちの1人です。つまり、顧客の声をどの程度真摯に受け止めているのかがわかるということです。
ポール・ブランデン：そして政府の外でも。あなたは似たような経験をしたことがありますか？かなり成熟しているということで
ジョナサン・カリング専門性の高いエージェンシーが多いのは、そのためだと思います。ですから、お客さまは専門性の高いコンサルティング会社を探しているのでしょう。私は営業活動にあまり積極的ではなかったので、判断が難しいのですが......。というのも、私は営業にあまり積極的でなかったので、彼らがそのような顧客を獲得するためにどれほど苦労してきたかはわからないからです。
ポール・ブランデンええ、ええ、そうですか、それは興味深いですね。私はただ、ある種の感覚を得ようとしているのです。
ジョナサン・カリング：ある市場において、ブランドがどれだけ顧客中心主義であるか、またその視点についてです。ルーマニアにある私の古巣に戻ったところですが、彼らはユーザーリサーチを設定するのが、ここよりもずっと難しいようです。そこで、ルーマニアにチームを立ち上げることになりました。そして、彼らにとって嬉しいことのひとつは、西ヨーロッパの市場にサービスを提供していることです。つまり、ウクライナやドイツを拠点とするクライアントが多いのです。
しかし、今ではビデオで研究を行うことが本当に一般的になっています。彼らはそれができることを知り、その可能性を広げているのです。だから、彼らはそうしないのです。ジェネレイティブ・リサーチでは、必ずしも対話の場にいる必要はないのです。ジェネレイティブ・リサーチでは、文脈がとても重要だと思います。おそらく、現場で、あるいは市場で、それを行う必要があるのでしょう。
しかし、今、相対的な研究がある種、大きく吹っ切れた。 だからこそ、彼らは考え、そして
ポール・ブランデン：興味深いですね。私たちは自分たちでリサーチとルーマニアの調査を行いました。どのようにお考えですか？彼らにとって、あるいは製品の種類にとって、最大のチャレンジは何でしょうか？ディレクターやシニアリサーチャーが、UXリサーチを行う場合です。
ジョナサン・カリングええ、そうだと思います。私は、多くのブランドが、競争相手のようなものに対して、とても陽動的だと考えているように思います。そこで、ジェネレーティブ・リサーチに話を戻します。一般的なリサーチがもたらす洞察力を、彼らは見逃しているのだと思います。もし、そのような壮大な洞察を得ることなく、ただプロトタイプを開発し始めたら、それはそれで問題です。それでは、イノベーションが起きない可能性が高くなります。
だから、私は、あなたが言うブランド・マネージャーは何をすべきか、と考えています。彼らが考えるべきことは、実は、いつも起きていることをそのままやるのではなく、観客と話をして、彼らのことをもう少し知ることです。そうすれば、面白いアイデアがたくさん出てきて、それを製品ソリューションに生かすことができるのです。
ポール・ブランデンそうですね、多くの製品担当者は、Iの左側に行くよりも、ダブルダイヤモンドの真ん中から始めるような気がします。
ジョナサン・カリング私は、配信結婚のために、私は思います。ジェネレーティブリサーチは、プロジェクトの適切な開始を遅らせてしまうので、ちょっと面倒に思われます。なぜ、誰も止めることができないうちに、プロジェクトのスタート地点で2週間も費やしたいと思うのでしょうか。
どんなコードでも開発するというのは、人によってはかなり難しいことだと思うんですね。
ポール・ブランデンええ、その通りです。でも、それを理解した人は、すぐに強い信者になると思うんです。え？
そして、先ほどあるプロジェクトの話をされましたが、とても興味深かったです。しかし、それはあなたのフラッグシップ・プロジェクトなのでしょうか？それとも、特に誇りに思っているフラッグシップ・プロジェクトがあるのでしょうか？
ジョナサン・カリング私ががんサポートに携わっていたときの仕事です。それはおそらく私の代表的なプロジェクトで、コースでもあり、私の心にとても近いものでした。彼らは私の妹のがんとの闘いを助け、私に本当に素晴らしいアドバイスをくれたのですから。だから、この企画が持ち上がったとき、私はぜひ参加したいと思いました。デザイナーは皆、ルーマニアとブルガリアにいたのです。まず第一に、彼らはイギリス社会で重要な役割を担っていることを理解する必要がありました。
そこで、私たちは彼らを上空に飛ばした。コールセンターへの問い合わせを聞いてもらったんです。ユニバーシティ・カレッジ・ホスピタルにあるセンターのひとつを訪問してもらいました。このようなことは一切行わず、ブランドに没頭してもらうようにしたのです。デジタル・トランスフォーメーションということで、長期のプロジェクトでした。ですから、本当に長いプロジェクトでした。私たちはまず、彼らからスタートしました。彼らは、私たちが多くのリサーチを行う前から、さまざまなエージェンシーと関わっていました。ですから、私たちの最初の仕事は、創造的な研究をすることではなく、他の人が行った研究をすべて収集し、チーム全員がそれを読むことでした。そして、私たちは研究を開始しました。いくつかのコンセプトを生み出し、それを紙にスケッチし、タイプ分けして、本当に初期のコンセプトを検証しました。ですから、本当に素晴らしい出来栄えです。私はこのサイトをとても誇りに思っていますし、前作から大きな進歩を遂げたことが証明されています。
ポール・ブランデンああ、そうでしたね。聞こうと思ってたんです。出力はどうなっているのだろうと。その結果、大きな一歩を踏み出し、人数やケアの種類を更新することができたということですね。
ジョナサン・カリングええ、そうだと思います。というのも、コンテンツはいつもよく書けているんです。だから、コンテンツとして成立するものだったんです。しかし、人々はそれを見つけられずにいました。そこで、私たちは「I」を改善し、コンテンツの構成も見直したのですが、その結果、最終的にホームページを訪れた人たちは、頭から跳ね返されるような、大きな跳ね返りを見せるようになりました。その結果、人々はより最近になって探していたものを見つけ、さらにそこに留まり、より多くのコンテンツを消費するようになったのですから、これは大きな収穫でした。
Paul Blunden：確かに。そうですね、この種の市場では、人々が目的を持って行くことを期待するのは理にかなっていると思います。そして、その人たちを引き留めることができれば、それが本当の意味での成功の指標となるのです。
そして、あなたは、あなたが持っている。これは国際的な経験も豊富なようですね。メモの取り方とか、他の言語とか、いろいろなことを話していますね。そこで私は、このインタビューに答えてくれた人たちに、自分が働いている市場特有の行動について聞いてきました。あなたの考えはどうでしょうか。それは、イギリスや英国という観点からのものです。
ジョナサン・カリングええ、そうです。面白いですね。だから、私はよくわからないんです。最近調べた人のサブセットについて少しお話しますと、これは私にとって本当に驚きだったんです。実はね。80人のユーザーを対象に支援技術の研究をしたのですが、その中には視覚障害者もいれば、認知障害者もいました。
私は、視覚障害者が私たちのサービスを見て理解することに、もっと大きな問題があると予想していました。しかし、実際にはその逆だったのです。つまり、彼らは、あるページにたどり着いたのですが、そのページはとても短く、構造化されておらず、繰り返しが多いので、そのページが大嫌いだったのです。そして、さらにその先へと進んでいきました。私たちのサービスでは、もっと長い別のページを見つけたのです。サブタイトルや箇条書きで、とてもよく構成されていたのです。
そして、「すべてのページがこのようになればいいのに」と言われました。私はそう思っていなかったので、これは私にとって大きな気づきでした。多くのサイトは、本や文書のための文章を書く人たちが書いていて、ウェブのための文章を書くことはあまりないのです。彼女は、短期記憶に障害があるため、ページの途中で分からなくなることがよくあるそうで、そのため、疲れる前に一定の量しか取り込めないのだそうです。
だから、「戻る」ための視覚的な道しるべを用意しておくことは、とても重要なのです。このようなことは、誰にとっても良い練習になると思いますし、そうでない人にとっても同様です。もし、もっと多くの人がこのようなことをすれば、そして、もっと頻繁にこのような文章を書けば、あなたのウェブサイトはすべての視聴者に受け入れられることでしょう。その人たちだけでなく。
Paul Blundenです：とても興味深いことに、認知機能障害について、あなたは一つの障害を説明しました。そのことをあまり知らない人たちがいます。その背景をもう少し詳しく説明してもらえますか？ええ、もちろんです。私たちが話を聞いた人たちは、ディスレクシア（失読症）だったり、Adhd（注意欠陥）だったり、ある種の障害を抱えていました。
ジョナサン・カリング：ある種の健康状態から、脳内霧が発生することもあるんです。だから、更年期は、それは、その例となり得るのです、わかりますよね。だから、そうではないんです。一時的なものでも、持続的なものでも、どちらの人にも同じように影響するのです。そして、マクミランの事例を思い出してみてください。もしあなたが医者に行ったばかりで、医者からガンの診断を受けたとしたら、そのページ上のどんな情報にも集中することは本当に難しいと思うはずです。そして、私たちは実際にそれを発見しました。これはこの研究の前の話です。先ほどお話した、ページの構造がそのような人たちにとっても本当に重要であることがわかったのです。
ポール・ブランデン視覚障害のある読者にとって、有料の構造はとても重要ですからね。しかし、あなたが言うように、多くの人々を助けるために彼らが行った学習は驚くべきものでした。最後に2つほど質問をさせてください。ジョナサン、今、あなたにインスピレーションを与えているものは何ですか？
ジョナサン・カリングおもしろいと思いますよ、私は。ジャック・チャット・グプト私は本当に魅力的だと思います。
そこで、私が今働いている研究仲間の一人が、ファーストパスとしてこれを使い始め、自分の研究をすべて注ぎ込んで、何が返ってくるかを見ています。
そして、彼が言うには、最初の原稿を分析する際に、このソフトを使うと、本当にいい感じの第一段階、第一通過ができるそうです。だから、これはいいんです。このテクノロジーに背を向けて、何も起きていないふりをするのではなく、それを受け入れることができれば、一歩先を行くことができます。そして、もし私たちの仕事が検索を使うことで、人工知能の脅威にさらされることがあっても、一歩先を行くために十分な知識を得ることができるでしょう。
ポール・ブランデンそれは興味深い考えですね。そうですね、まったく同感です。このような技術を受け入れなければならないと思います。そして、このような技術を受け入れることです。
特に、私たちの活動において、合成や分析に役立て、より効果的に時間を使い、もちろん登山を助けるために、彼らを活用する機会があると思います。
そして最後に、研究者になってから、あるいは研究者になってから、一番大きな学びは何でしょうか。
ジョナサン・カリング私は、それは本当に本当に重要なことだと思います。だから、より良いデザイナーになれるのです。私は研究があなたをより良いデザイナーにすると思っています。だから、あなたが使う前の時代には研究は一般的なものでした。あなたが。私は多くのデザインに出会いましたが、皆さん、私自身も少しは持っているかもしれません。実際に自分でデザインするために、インターフェース側の研究を行うのがどんな感じだったかは、お話ししましたよね。だから
多くの人と同じでないならと思う。私は本物ではありません。もしあなたがそれを理解しないなら、それは良いデザインではありません、右、そして私は、私は好きだと思うが、それは一種のように設計します。そして、その数少ない人たちが、もしそれを受け入れてくれるなら、彼らは本当にデザインしてくれる。なぜなら、私がデザインしているのは誰なのか、そのために私はお金を払っていないのだ、ということを理解しているからです。観客の中のたった一人が気に入るかもしれないような、ラッキーなアイデアをすべて持っている必要はないのです。それは、本当にあなたが持っているのです。そうしなければならないのです。あなたは、ガレージで働くアーティストではなく、デザイナーなのです。だから、人々はあなたが何を伝えようとしているのかを理解しなければならないのです。
それが、私の最大の学びです。
ポール・ブランデンなるほど、すごい学びと何かがあると思います。そうですね。このインタビューでは、多くの人が楽しんで聞いてくれると思います。ジョナサン、時間を割いてくれて本当にありがとう。あなたと話すのはとても興味深いことです。私はあなたを長い間知っていますが、いつも発見があります。このようなインタビューでは、私は新しいことを学びました。今回もそうでした。そうですね、本当にありがとうございました。
ジョナサン・カリング：よろしくお願いします。クールだ。
ポール・ブランデンです：ありがとうございます。またすぐにお会いしましょう。できればビールを飲みに行きたいですね。
ポール・ブランデンジョナサンの話を楽しんでいただけたでしょうか。認知障害と視覚障害に関する考察はとても興味深く、学ぶべきことがたくさんありました。というのも、視覚障害はより多くの人が利用し、もちろん、多くの人がそのような障害を公表しないため、レーダーの下に大きく隠れてしまうからです。そう、いつもながら学ぶべきことが多いのです。
とにかく、私の名前はポール、ブランデン、私はUX24/7の創設者です、我々はより顧客中心になることによって、グローバルブランドの製品とサービスを向上させます。
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ご視聴ありがとうございました。
