保罗-布伦登：你好，欢迎来到另一个。在我的系列访谈中，我。与我们众多来自世界各地的资深的、被认可的用户体验研究人员中的一位交谈。
我是。Paul Blunden，UX24/7的创始人，我们帮助产品所有者、设计师和研究人员提供高性能的产品和服务。
总之，我们不要再拖延了，让我们来见见我的客人。
你好，尼科斯，感谢你今天放弃了你的时间与我交谈。我可以先请你介绍一下自己吗？你叫什么名字？你的位置在哪里？
Nikos Kotsakis：嗨，保罗，谢谢你邀请我。我是尼古拉斯，我在德国柏林工作。
保罗-布伦登：对吗？我知道你不是土生土长的柏林人，那么你在那里生活了很久吗？
尼科斯-科茨基斯：嗯，所以最初我来自希腊办公室。我在那里长大，11年前来到了柏林。
保罗-布伦登：对吗？好的，显然，我知道你会说希腊语。你还会说英语以外的其他语言吗？
尼科斯-科茨基斯：显然是这样的，所以很大程度上可以增加我们的母语，因为我的母亲是来自美国。我也会说一些德语。但不幸的是，我没有达到专业水平。所以我不会。说我要我熟练地使用它。是的，这很好。那么想必你在进行研究时，虽然同时用希腊语和英语。是的。
保罗-布伦登：是的，对吗？好吧，告诉我，你是怎么进入研究领域的？什么？这里有什么样的账本？
Nikos Kotsakis：是的。所以，从经典的设计背景中来，我总是对数据和设计元素如何真正影响背后的不同受众着迷。你知道服务，产品，或其他什么。在我职业生涯的早期。在我大学的经历中，我参与了许多项目，包括研究和尝试在设计的早期就涉及到目标受众。
然后我想说，生活，生活在研究之外的一些年。在某个时候，我发现自己又参与了设计产品，涉及到很多专业设置的研究。这一次，我想那时候是医学对象，后来又有一件事，最后几年，我基本上是专门承担你的X研究和你的X管理项目
Paul Blunden：很好。你有没有一些你最喜欢使用的方法？
尼科斯-科茨基斯：我们会希望。是的。所以，这真的取决于。我想说的是，我真正喜欢的是修复研究的过程，选择所有的和计划会议的过程。我认为，你在研究中遇到的主要挑战之一是确定正确的问题，为项目确定正确的研究问题。
因此，我没有一个我，我不会说我有一个最喜欢的资源，我的代码基本上是因为我是我是结果驱动的，我会说，我选择的方法是基于项目的需求范围。 和什么帮助我们提出正确的问题，所以，对于那是我最喜欢的和方法。
虽然我基于我的个性，我相当热衷于学习新事物。因此，从过程和工作类型的角度来说，生成性研究是最吸引我的东西。
但在一天结束时，我的一些最亲爱的项目，是在评估研究，而不是被生成。
保罗-布伦登：对吗？是的，是的，这是个有趣的分裂，不是吗？大多数人似乎做了更多的评估性工作，而不是生成性工作，但它总是生成性的。这是一种轻微的偏好，我想，因为更有创造性，而且你会进入细枝末节。更多
Nikos Kotsakis：是的。没错。这是它是你学习你的东西和卧底的方式，围绕研究的实际差异和价值。
保罗-布伦登：是的，是的，确实如此。那你在哪些市场领域有经验？
Nikos Kotsakis：所以我做了我的工作，过多的与物联网设备，和你知道的智能设备，我的意思是。但我也与制造业和电子商务合作，你每年都提到一些医疗。但大多数项目涉及企业和新技术项目，所有成熟的品牌，所以我想说最近，是，你知道数字化转型项目本质上是
Paul Blunden：对。因此，在B2B背景下，或更多的员工使用技术的排序。
尼科斯-科茨基斯：但我想说两者都有。因此，物联网主要是以B 2，C为背景。但制造业是与我再次成为医疗。我们都可以是我，在一天结束的时候，我发现令人兴奋的事情是，根据利基取决于部门，有各种各样的挑战，你将处理识别它正确的参与者，并启用一个不同的小组参与者。我认为今天是我们需要关注的主要焦点之一，因为包容性设计和无障碍性。
保罗-布伦登：是的。好吧，我的意思是，我的意思是，无论如何，做B2B的研究是很困难的，一旦你把网撒得更大，并且说，对，我们要有包容性。我的意思是，这就变成了一个必须的挑战。
Nikos Kotsakis: 是的，它是
保罗-布伦登：所以。我很想问问。我一直在问其他人，关于他们工作的市场的成熟度。我真的很想问你，至少不是因为你所做的那种工作。我提到那些品牌的成熟度和以客户为中心的程度不是很高，是吗？
Nikos Kotsakis：是的。嗯，是的，确实如此。虽然还是基于我的经验。所以我想。我完全避免将这些类型的事情一概而论，我的企业倾向于更多的技术驱动。因此，在以客户为中心的意义上，品牌在某种程度上倾向于基于技术来看待文件，而不是基于客户的需求，有时他们会忘记，我们是他们的客户所面临的挑战可能与他们的技术是一样的。
他们可以在特定的时刻提供。嗯，是的，但同样，这不是他们的规则，也许多了一天和例外。对吗？好吧，所以你确实发现一些是相当以客户为中心的事情。
我认为，随着项目的参与，它再次演变，因为我我最近更多地参与了数字转型项目。我已经看到，随着项目或计划的发展，他们发现自己在早期就在处理这个挑战。但在一天结束时，我认为这取决于人们和团队的成熟度，以及你能在多大程度上倡导和支持各种方法和不同的做法，你可以采取的行动来承担这种类型的挑战。
保罗-布伦登：明白了。好的。那你认为这是什么呢？最大的挑战是品牌和产品总监在进行用户体验研究时。
Nikos Kotsakis：是的。因此，这又在很大程度上取决于什么公司，所以很多情况下，关键是他们不会看到他们的投资回报的标准在增长。有些人担心他们的工作。他们投入的项目直到今天也不会被客户证明。所以基本上是不行的。而其他人则要向他们的老板或上司证明成本的合理性。老板，我的意思是这听起来很政治，但我认为这是一个日常的事情，也有一些少数人，根据我的经验，越来越少，他们在过去没有任何研究经验。这样做基本上是因为他们的要求，你知道，主任或经理，或者他们的研究经验有限，主要是因为他们没有从你的项目或过程中获得可操作的见解。他们跟随我。
所以我想说，在这种类型的项目中，数字信息项目也有很多分析瘫痪，这对研究人员，特别是年轻的，你知道的，初级研究人员来说是一个很大的挑战。
保罗-布伦登：当你说到分析、瘫痪，你的意思是研究人员陷入其中，或者是组织
Nikos Kotsakis：嗯，两者都在最后。这就是为什么我认为这对双方都是一个挑战，不仅是程序层面的专业人员，也是团队层面的专业人员，因为在有连接点上有一个误导，我是。我们我们应该总是重新调查。如果我们研究的问题，我们正在做的实际研究问题或设计概念在当下是正确的。所以它是。听起来是这样的，也许这是我的个人观点，但听起来我们应该在每个阶段以某种方式做生成性研究。不是因为我们想发现新的见解，也是因为我们想匹配和调整过程和问题，等等。
保罗-布伦登：这真的很有趣。我认为在任何情况下，这是一个被误解的方法，很多组织甚至没有走到那个房间。我认为他们担心他们会发现什么，但这是一个非常有趣的观点，使用它几乎只是为了校准我们是否仍然在正确的地方。
嗯，真的很有趣。现在，我想问你，你做过的一个旗舰项目，你可以谈谈。我们以前说过，你已经分享了一些东西。所以我真的很想知道你有什么可以分享的。
Nikos Kotsakis：是的。因此，如果豪华的专业项目对我来说是与一个大的制造供应商合作，为他们的网上商店的信息部分部分，他们是。
好的。所以有一个信息部分，除了网上商店和类似的东西外，正在建设的工具。因此，客户是我，你知道我我不能说名字，但我肯定是这样。他们希望基本上创建一个平台，他们把工业、自动化一起解决建筑师、工程师、客户，并将提供足够的信息，让他们为手头的项目选择最合适的元素、方法和途径。
我确实认为，在制造业中，双方都面临着一个很大的挑战，特别是当我们在谈论小规模的公司而不是大企业时，每个项目都是不同的。我认为，在我们的领域中，基本上是一样的。你不应该。你应该总是以某种方式把项目当作新的东西，比方说50、60个项目，尽管有许多与以前的项目或类似情况相同的东西。因此，当他们来到我与他们合作的机构时，他们实际上有，像10个不同的产品和功能，你知道在桌子上。
但主要的研究是与利益相关者和SME一起进行的。所以，他们在这个过程中一直有任何用户研究参与。所以，当我们真正参与到潜在用户中去，并在参与式设计的意义上再次进行讨论时，你知道的。
我们发现大多数的想法都是脱离实际的，基本上是在真空中进行头脑风暴的设计。因此，我们决定与工程师们举行一系列的参与性研讨会，以涵盖潜在的功能或现有的功能。并将在现有的想法上进行迭代，讨论如何为该平台的潜在用户工作，以及我们如何能够区分和其他相关平台的领域。
因此，对我来说，这是一个启示，它在任何级别的产品团队中都缺少多少信息。从总监或管理层到开发的任何一点和意义的水平。
因此，当一些东西在真空中被讨论，而用户没有参与。我认为这是它是一个常见的。至少在我的经验中，再次。它它是一个常见的挑战，你会发现自己进入。
Paul Blunden：嗯，这真的很有趣，我喜欢那里有几件事情，我认为这是一个非常有趣的观点，因为你你谈到了一个事实，它每次都是新的，对我们来说，我认为研究显然吸引了自然好奇的人，一般来说。但我认为部分原因是这种新鲜感，每个项目，即使是在
你知道我已经看了成千上万的会议，你每次都会看到新的东西。我，即使是用户行为，你知道那是
Nikos Kotsakis：这一点都不罕见。然后，是的，那个企业的观点真的很有趣。事实上，也许它也许会拉2，基本上我们在第二轮参与式研讨会之后所做的，我确实设法让参与其中，你知道，如果我可以的话，让设计这个头脑风暴会议的董事、经理们实际参与研究，我的意思是当他们有时间不看视频。
这对我来说是一个挑战。所以我必须以某种方式培训他们，你知道，在很短的时间内，如何驾驭整个过程，因为他们会。在这之前，他们对研究的参与并不熟练，但基本上，你知道，在管理层面，他们并不真正关心这些事情。而实际上，他们确实参加了会议，他们发现会议上分享了许多见解，他们想打断并说，比如，是的，告诉我，告诉我更多关于这个，告诉我更多关于这个。你能探索更多吗？
保罗-布伦登：是的，很有趣。研究工作是如何改变产品的？
尼科斯-科茨基斯：因此，那个特定项目的研究实际上成为该计划的全部动力。因此，从某种意义上说，我们为该项目建立了研究合力，并开发了该职位。从本质上讲。我开发了研究Ops的职位，并且有，比如从一个研究员进入项目的5个产品，我们在最后有4个研究员。我至少在我的末端。该计划仍然继续为研究人员继续，和基本上分裂，以评估你的研究和产生的研究。
因此，生成性研究将从本质上为该计划提供新的想法，以及如何在治理层面校准整个计划的重点。
Paul Blunden：对吗？就是这样，这不仅仅是关于建立一个新的东西。它是关于在一个组织内建立一种能力来建立更好的东西。
Nikos Kotsakis：我是说。是的，它是数字转型。它又是数字信息在未来的日子里，我想说这是人们倾向于用自己的语言来翻译的东西。这就像物联网设备早在2017年，与新的东西，智能设备。那么，这不是，但。
保罗-布伦登：是的，是的，我知道。我完全明白你的意思。我确实认为人们在数字化转型和数字化迁移之间有点混淆，往往是后者做得太多，而前者做得不够，但不，你所做的项目听起来并不像那样。
然后我想问你关于用户行为的问题，这些行为在你工作的市场中是独一无二的，你会建议全球品牌。请注意，这在企业领域尤其有趣。因为我想。你真的有跨市场的情况吗？
Nikos Kotsakis：是的，实际上是这样。我的意思是，如果我们按部门来看。不，我想。我将从德国开始。所以在德国，我的东西对我来说是一个。这是一个惊喜，因为在我的祖国，你知道，数据不是一个东西，它不是一个想法。
但在德国，个人数据的安全和交易的透明度实际上是非常重要的，甚至可能比我所经历的大多数情况都更重要。而且，与我的国家，我的家乡相比，这一点是不存在的。这对我来说是一个很大的惊喜。但是，当你说在你的家乡不存在时，我是指人们。
保罗-布伦登：所以只要把他们的数据交出来就可以了，不用担心，还是
Nikos Kotsakis：好吧，有这样一个常见的交易，你以某种方式熟悉自己，或者把自己放在一个位置上，那是的，他们会吗？你知道大公司有我的想法，我我在最后我我是。我不能做什么，如果我想使用这个调查。所以如果我如果我想参加一个消费者基地或者政府基地的服务。我我需要分享这些东西。但是在德国有这样的事情，嗯，如果你想要这个，你需要告诉我为什么，而且你需要俄语。现在给它一个俄语，并真正说服他们和交易背后的需求。
Paul Blunden：嗯，这很有意思。你不是第一个在德国做研究的人告诉我这些。但这个案例肯定会加强，这是一个非常重要的思考问题。你还观察到什么吗？
Nikos Kotsakis：因此，我们我与葡萄牙和西班牙合作了很多，我发现与葡萄牙和西班牙有很多共同点，而且完全是与希腊，我想说的。我我有更多的黑暗地区有他们自己的对抗团队。东部地区他们都是等等。
所以我还是要说。我确实对待新的项目。因此，即使是我们所做的制造产品和服务。虽然它是一个全球平台，但它不是基于一个特定的市场。我们在欧洲市场上做了测试，但本质上它是一个真正的全球服务，意味着亚洲也是如此。
而我们哪里有。同样，我把所有的理解锁定在企业层面上。本地化的区别是什么？以及翻译的区别是什么，不仅是在研究方面，而且和产品或服务的使用。因此，从本质上说，这是我的东西。我，仍然在揭开自己的面纱。这不是我想说的，我是冠军，请继续。是的。
Paul Blunden：它。这是一个非常有趣的。我的意思是，我认为翻译本地化的事情是是各地的问题，但我认为我们与制造业做的专业项目。在我看来，这似乎更加尖锐，我怀疑，因为那种英语是商业语言。
我们已经运行了一些项目，制造商似乎认为每个人都会说英语，因此我们有他们甚至没有翻译界面的方式。
然后你在所有这些排序的非英语市场上运行，人们真的很挣扎。这就是它。我认为，这是一套奇怪的，奇怪的行为。
Nikos Kotsakis：真。是的。但我实际上那个项目是，实际上是让我感到惊讶的，因为如果你考虑到区域不仅是在语言层面和你知道的行为，而且是在商业层面。你看到，特别是在制造业，有不同的挑战。当你在伦敦市中心创建了一条制造生产线，比方说，我们把整个制造生产线搬到伦敦的郊区，在那里你可以。
你实际上可以你知道，优化运输和类似的东西，但是我们在研究和设计以及在最后交付数字产品时面临同样的挑战。他们没有实际的。你知道，你可以遵循的阶段来发现这些东西，特别是当企业以某种方式。你知道，大船是很难操纵的，而且基本上把新的东西放到他们的桌子上是更有挑战性的。即使他们是明显的。我的意思是
就是这么回事。我猜。
保罗-布伦登：是的，如果它是不同的，那就好了。但是，无论如何，尼科斯和什么，你知道，也许在工作中。但在工作之外，目前有什么东西激励着你。
尼科斯-科茨基斯：嗯。当然，任何类型的有趣的谈话，我偶然发现的令人兴奋的项目与你的人见面。而且我想说，首先，基本上是因为我也是个孩子。这是我，我永远不会看到自己在屏幕前。因此，任何让我离开这个屏幕的事情对我来说实际上都是令人兴奋的，因为它让我有时间真正思考一些东西，帮助我帮助我的创造力和关于工作的过程。但你需要离开这个才能做到这一点。至少在我的经验中，我是说对我来说，我需要离开。
保罗-布伦登：这是个非常令人耳目一新的观点。我是。我相信很多人都会同意你的观点，但我不知道他们是否有自律的能力来实现这一点。如果你是的话，做得很好，最后问你一个问题，因为自从你参与研究以来，你最大的收获是什么。
尼科斯-科茨基斯：所以，我的意思是，不仅在工作中，而且在生活中与人相处时，对我帮助最大的两点是，人们对每个问题并不总是有答案的。因此，我发现为他们创造空间和时间来探索情况并加入沉默是非常可行的。
这类似于从屏幕上抽出时间。这是他们需要的时间，你。每个人都需要。你知道。喘口气，真正接纳你周围的事物。更多地体验事物。还有，你知道，积极倾听和沉默是没有被涵盖的东西。 尤其是在研究中。我发现，这是一种挣扎。当你让中小企业或利益相关者参与到这个过程中时。这是一个真正开始的斗争，以促进。
因此，在实践层面上驾驭这两件事情，这是一个教训。但我可以说，我在每个项目中都能学到。
保罗-布伦登：嗯，这是一个可爱的教训，当然，非常感谢你今天花时间和我谈话。这真的很有趣，而且不是因为我总是喜欢和你谈话。但是我们没有。我没有和很多人交谈过，他们有这么强的企业，有这样的头脑空间和理解。因此，能从一个完全不同的角度来看待这些事情，真的很棒。所以，非常感谢。
尼科斯-科茨基斯：也谢谢你，谢谢你。我很高兴
保罗-布伦登：好吧，多么令人耳目一新，从尼古拉斯的企业空间有一个完全不同的视角。他所做的一些工作真的很吸引人，我知道这个项目是在谈论他建立度假村，然后建立能力的地方。
这是一种非常有趣的参与，已经使一个组织变得更加以客户为中心，并提供更好的产品和服务。
无论如何，我希望你和我一样喜欢听。我的名字是保罗-伦敦。我是。Ux247的创始人，如果你想了解更多关于我们的工作。你可以访问我们的网站。那就是ux247.com，或者在LinkedIn上找到我，在那里给我留言。我很乐意和你聊天。当然，也可以订阅这个频道，肯定会有另一个采访。
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