Paul Blunden：你好，欢迎来到我的另一个系列访谈，我将与来自世界各地的众多高级用户体验研究人员之一交谈。我的名字是保罗-布伦登，我是UX24/7的创始人，我们帮助全球品牌通过更加以客户为中心来改善他们的产品和服务。
因此，让我们认识一下今天的客人。
你好，感谢你今天加入我的行列。我可以先请你介绍一下自己吗？你叫什么名字，你在哪里？
苏子赫：嗨，保罗，我是苏西，我在英国的伦敦。
保罗-布伦登：嗯，我知道，实际上，因为我确实认识你。但是，你在那里住了多久了？
Suzih：我在伦敦生活了25年左右，但我一生都在英国。
保罗-布伦登：所以我一直在与我们来自世界各地的研究人员做这些访谈，其中相当多的人经常使用双语，因为，当然，他们不是住在英国。你是否有其他语言，或
suzih：我有吗？我母亲是法国人，我也会说一些法语，但我不会以任何。想象力称自己是双语，甚至可能是流利的。我：只是我可以过得去吧？好的，所以你不进行其他语言的研究。但是，是的，也许在未来的某个时候。
保罗-布伦登：对吗？好吗？嗯，我不知道他们是怎么做的，我必须承认从一种语言翻到另一种语言，是的。这对我来说很神奇。但是，我想问问你是如何进入研究领域的。我知道你已经做了很久了。
suzih：是的，这是一些。这是一个回到2002年的方式，这有点显示反映了我的年龄。我当时在BBC工作。我是音乐网站的编辑，当时我们对我们的用户了解不多。我们有分析，所以我们知道人们要去哪些页面，然后在网站上传阅，但我们真的不知道他们为什么要去某些页面，而且很多都是基于我们的假设，在BBC有非常多的事情。在那些日子里。说，哦，好吧，我妈妈喜欢这个，因为，而且你知道，我的基地总是去哒哒，而且它不只是在网络。它也是在广播中。这是我工作的地方，要做一些广播。所以我有一天去参加一个会议，一个在Ux的一天的会议，我甚至从来没有听说过你。我不认为它甚至叫你用户体验和那些口味。我不记得它叫什么用户感觉的设计。我想它叫Ucd。
我去参加了一个会议，我完全被迷住了。所以我们走了，我们只是疯狂地建立了我们自己的小用户测试工作室。我们只是用这个房间。我们设置了一个闭路电视，我们用咖啡和饼干的承诺来引诱街上的人，有时还让他们参观一下广播剧院，这并不需要太多，真的。
这真的是又快又脏。我们并不真正知道我们在做什么，这是非常好的一种。我们只是在摸索，但最重要的事情是，我们用完全不同的方法来思考我们的用户，比如思考那些可能让我们吃惊的人，可能不像我们的妈妈或我们的伴侣，或者像我们自己。
当他们开始听到一些他们没有预料到的事情时，这种情况实际上很快就被过滤到了管理层。因此，是的，这是一个奇妙的时间，实际上真的很令人兴奋。
Paul Blunden：听起来是这样。是的，那些排序开始的行业，我认为，是迷人的，当我的意思是我记得一个UCD。但也是可用性。你知道每个机构都是可用性的。每个人都在做可用性。那是在与现在非常不同的时期。
而你的声音，我的意思是，显然在过去。嗯，将近20年了。我想你做了大量的研究？你有一个最喜欢的方法，你已经使用？
suzih：是的，是的，我真的，我真的喜欢民族学类型的方法，书信研究，特别是日记研究。我真的很喜欢日记的感觉，因为你几乎是在跟着某人走。我的意思是，你不是在身体上跟踪你的轮回，你知道。你在跟踪他们。例如，你知道你可能会让他们每天给你发送Whatsapp信息，告诉你他们的行为，我喜欢的事情是部分我真的很八卦，而且听到人们在做什么真的很有趣。但我认为这真的是了解人们行为的一个非常好的方法，你在一个房间里坐一个小时是得不到的。即使你进行了一次非常好的采访，你也不能得到它，因为这是人们生活的一部分，事情会出现。
有趣的事情出现了，而我认为最有力的事情是确定需求，你知道。我正在努力做这个，而且我真的很快，因为我必须做这个，然后做这个，所以这是一种催生创新的好方法，以产生创新的想法。
事情，你知道。我们需要满足这种需求。我们将如何做到这一点？而这就是创新可以产生的地方。所以，是的，这是我最喜欢的方法。
保罗-布伦登：是的，有意思。你提到了人种学。然后为那些不了解人种学是什么的人进行日记研究。
suzih：我是。可能不是定义的最佳人选。如果民族学，我认为，从人类学中出来，它就出来了。它只是它只是意味着，我想它只是意味着观察。有密切的观察，所以在民族志中有不同的方法。因此，另一种方法是。你可以去某人的家里，花时间看他们做事情，你可以在他们的工作场所。你可以对他们进行采访，这在很大程度上是围绕他们的工作进行的。因此，这并不像人类学。你不会花一年的时间坐在他们的办公室里观察他们，但这是一种次要的东西。我想，希望如此。
保罗-布伦登：这很清楚，谢谢你。这真的很有帮助。所以你在BBC开始生活：你在其他部门工作过吗？
suzih：是的，是的。我想最多的可能是我所花的一些金融服务。我在一家机构工作了很多年，但被嵌入到一家银行，一家高街银行，然后另一个部门我做了很多，就是B 2 B，所以特别是一些专业内容。所以我为经济学人情报部门工作，该部门为评论家、政治家和政策制定者制作内容。我还为英国医学杂志工作，该杂志为医疗专业人士制作内容。我很喜欢B类的内容，因为你必须真正理解这些内容，这是很难的。
银行业是每个人都在使用的权利，每个人都在支持。但经济意识是相当具有挑战性的。所以，是的。
Paul Blunden：我们做了很多B来做我们自己。我认为这是它真的很有趣，但特别是当你在商业中，当然是你自己。但是，招聘，我我认为，总是真的真的很难尝试和获得那个实际使用的人的代表性样本。
suzih：是的，绝对的。这句话说得很对。我的意思是，这可能是一个真正令人头疼的问题，一个真正的夜晚，因为有些人在一个领域工作时，他们在工作生活中没有时间去做这样的事情，总是超级忙，特别是如果你想和人们说话，真的很难得到你需要的人。而且，它也往往是真正的专家。经济学家的智能单元是一个很小很小的市场。所以我们你知道它是。是的，这就像在干草堆中寻找针，但令人难以置信的回报。一旦你找到这些人，因为他们总是超级有趣。
保罗-布伦登：是的，当然。然后我想问一下。我一直在问每个人，他们工作的市场的成熟度如何。很明显，如果你过去20年在英国工作。我真的很感兴趣，你认为市场是如何以客户为中心的，品牌是如何以客户为中心的。它。
suzih：是的，我认为我们，我认为英国的大多数公司都是以客户为中心的，他们肯定想了解他们的客户。我认为市场研究有相当长的历史，这一点被很好地理解，我认为，公司不太擅长的是真正了解他们的客户的行为，因为他们习惯于市场研究，告诉你他们的客户说了什么。
但这并不总是与他们所做的相同，我认为这就是我认为很多公司，高级管理层并不总是得到用户体验告诉你不同的事情与市场研究，这可能变得模糊，所以他们最终要求，你前专业人员来制作营销内容，反之亦然。所以我认为。
是的，在乌克兰的公司里肯定有这样的情况，很多公司在用户体验上花了很多钱，但我认为在高层并不总是了解客户的情况，基本上是不同的层次和不同的部分，你知道不同的学科在这个领域能提供什么。
保罗-布伦登：20年后，我们仍然有一个教育问题，这在某些方面确实令人相当失望。
苏子涵：是的，我的意思是，我认为是的，它是的，不是的。我觉得。我注意到发生的一件事是，你可以领先于我们。谁不是真正来自我们的营销背景，这可能真的很有破坏性，因为他们是那种和上面的人说话的人。
但我的意思是，我这么说，但很多公司我的意思是我工作过的银行，真的让你X了，而且正在做惊人的事情，因此他们有一个奇妙的、获奖的、获奖的应用程序，有些人喜欢使用他们的服务。所以你知道，这并不是全部。这绝对是有很多很多好的事情发生。
保罗-布伦登：是的，是的，当然了。那你认为呢？品牌和产品总监在进行我们的研究时面临的最大挑战。调查研究或参与其中。
suzih：我认为这可能与上一个问题有关。我认为有时他们很难知道他们想从客户那里问什么，因为他们可能实际上是在问他们一个市场研究问题，而他们来找你。这很专业。因此，我认为有一点是这样的。但即使没有这种混淆，我认为确定你想知道的到底是什么？
我认为一个好的研究者会一再回到他们身边，说，是的，但你到底想知道什么？也不要试图记下所有的东西，要努力确定那些重要的研究问题，因为任何特定的研究都不可能。
嗯，他们不能回答所有问题。他们会回答某些问题。所以我认为这是关于确定他们想知道的具体事情，然后让研究人员说，好的。因此，我认为我们应该这样来解决这个问题，回答这个问题。
保罗-布伦登：所以这就像它是关于重点和清晰的。真的。是的，我想是的。
suzih：是的。而且还让研究人员负责决定方法，因为这往往是有这种倾向的，高级管理层会去。让我们做一些用户。测试，然后再去。哦，是的，我们应该要求是什么作为一个测试，事实上，它应该是。让我们找出我们的客户对财务管理研究的感受。告诉我如何如何找出这一点。你知道那种方法是，它有时是更好的，但它并不总是采取的方法。
保罗-布伦登：不，很好。所以你，你有很长的经验。我很想问下一个问题，关于一个旗舰项目或你记得的东西。而且你对它感到非常自豪。你能说说这个吗？
suzih：是的。是的，我的意思是，旗舰是一个有趣的词，不是吗，但因为它，它可能是听起来非常令人印象深刻的项目，但我喜欢的，那些真正对我说话的项目。我认为这确实来自于银行业，因为我发现向人们询问钱的问题令人惊讶地着迷。令人惊讶的有趣。人们得到的是人们对财务和金钱的深刻感受。所以我为这家银行做了一个项目，所以我的工作是关于资金管理和你如何管理资金，我们做了这个项目。
我们做了一个日记研究。我们做了很多背景性的访谈。我们进入他们的家庭，我们这是一个相当大的研究，而且是。这真的是，这真的是很吸引人。一些非常好的洞察力。很好的洞察力来自于此。例如，当人们管理他们的钱时，这几乎就像园艺，它是一种不断的修剪，如果它是成功的，它往往是不断的修剪，这使人们感到在控制。我的意思是，当他们坐在那里的时候，对我来说，这有点疯狂。
他们能成为你吗？他们在这个方面是银行。但我认为我认为很多人没有意识到的是，很多很多人在他们的生活中，在金钱方面的生活排序几乎是英俊的，出。这就像这样：钱是这样进来的。钱出去了。这就像为了保持自己。只是我的头在水面上是一个持续的管理过程。所以我发现这真的很有趣。
是的，你没有问我关于见解的问题，但我还是要告诉你。我发现另一个令人着迷的见解是关于如何让人们改变他们的行为，因为银行想做的是找出如何改变人们的行为，使他们更好地管理他们的钱，因为人们不要超过贷款，不要拖欠贷款和类似的事情，这符合银行的利益。
我们发现，有一些重大事件会让人们改变他们的行为，比如说破产，但也有一些真正的小事情。所以当MOMSO出现时，很多人改变了他们的行为，因为这是第一次。他们可以非常容易和快速地做事情，这让他们相当兴奋。而且突然间，钱变得有点儿意思了。
他们可以看到他们是如何消费的，以及诸如此类的事情。他们可以做一些小事情，比如他们可以移动钱，把它放在某些盒子里，以确保它不被使用，在他们不打算使用的时候使用，以及这类事情，人们对拥有小工具和工具和闪亮的新事物非常兴奋。是的。所以从这个项目中得到了很多有趣的见解。所以，你真的可以把这个项目卖给我，这是我的财产。
保罗-布伦登：那么研究是如何改变产品的呢？
suzih：嗯，我们我们开发了银行，在他们的应用程序中开发了一些资金管理类的功能。因此，你现在可以进入应用程序，你可以看到你的支出是如何划分的，你可以看一下你的支出随着时间的推移。我认为，当我们开始研究时，我们的意图是建立这个内容，但研究在很大程度上影响了我们建立的内容，以及我们如何建立它。我认为这很好。我认为唯一的一点是，它确实出来了。这个项目，对这里的银行来说，很难真正改变行为。特相当多的时候最终是暂时的。
所以我认为那是在最后。发生的情况是，人们使用了一段时间，然后很多人停止使用它，回到了旧的行为。但是，是的，我的意思是，这是整个应用程序的一个部分，我认为它是。是的，它是。我仍然使用它，我的银行与他们
保罗-布伦登：对吗？嗯，这是一个相当好的强有力的认可。
我真的很想问一下，你通过研究遇到的那种行为，也许是乌克兰特有的。有什么你观察到的吗？我知道这很难与你不知道的其他市场进行对比，但总是想到一个品牌进入英国。就他们将要遇到的用户类型而言，他们必须考虑哪些事情。
suzih：是的，我的意思是，很难说是否有任何市场完全独特的东西。我想可能有一些行为需要与文化规范相联系，所以我一直在处理，不是为了我的工作，而是我个人一直在处理官僚机构和法国的问题，我一直在思考英国人和法国人如何比较，我认为英国人实际上比一些国家更务实。他们不是一个喜欢官僚主义的种族。他们不是一个喜欢填表的种族。我认为，这可能的结果是，当涉及到使用数字服务时
我认为我们可能是一个相当没有耐心的人。我们希望事情变得简单。我们希望事情迅速，而且你知道，如果你让我们觉得在长的表格中，并通过许多，许多，许多页，并要求大量的信息。我想我怀疑我们可能会比150人更快地被抛弃。
而其他国家则更习惯于一种略带官僚主义或更多的深思熟虑的做事方式。我的意思是，这有点像一个假设。但我确实观察到的是，人们放弃的速度令人难以置信。你知道，当设计师在观察时，人们使用那种仔细听过的产品。我我觉得看到他们这么快就走了，总是有点让人崩溃。哦，是的。这个现在我会去找一个简单的方法来做，你知道的，我认为这是一个真正的东西，设计师必须要争论很多，思考很多。很多事情都是尽可能的简单化，而且高层人士也要考虑到。我们真的需要这些具体的信息吗？我们真的需要向人们提出这个问题吗？是的。所以我想这可能是一个特别是乌克兰特色的东西。我不确定。
保罗-布伦登：我认为这很有趣，特别是当你把它与英国的用户体验市场的成熟度进行对比时，我认为它是世界上最成熟的市场之一，我的意思是，我认为可能是最成熟的。而你，你知道这让你怀疑是否有因果关系，你知道，但人们需要它，因此他们他们得到它，你知道，就
suzih：这是一个非常有趣的观点，你知道，他们是否期望这样。是的，公司必须适应。我认为，是的，这可能真的是很好的观点。
保罗-布伦登：嗯，我不知道。但是，这只是。听你讲这些真的很有意思。那么最后几个问题，苏西。我很想问你，目前什么在激励着你。
Suzih：嗯，我总是，我之前说过我很爱管闲事。我总是喜欢听，我喜欢做人，我喜欢听别人说。我想我在过去一年左右的时间里做了一些采访。一些对小企业主的采访，或什么中小型企业主的人在。
我做了一组对制造业和运输业的人的采访，这些行业是相当的，我想，那是长期的，长期运行到这些，他们是个人历史的一部分。他们不是工业革命吗。这些行业曾经是我们的面包和黄油，我在球体中发现这些人只是。
我总是喜欢有趣的企业，小企业主，因为他们就是这么有激情，这么有动力，如果没有动力，你就不可能在那种环境下生存。但他们也有令人难以置信的适应能力。因此，我在产品期间结束了一些采访，真的很难得到。工作人员真的很难得到，而他们只是在适应，我发现这真的很鼓舞人心。我的意思是，我无法做到这一点。我真的做不到。我不能像这样经营一个企业。工作，你知道，它是它从来没有停止过，你知道，从醒来的那一刻起，当它回去的时候，它就关闭了。 你知道，吃，呼吸，生活，这个业务，我觉得这很惊人。
保罗-布伦登：对他们来说，这一定是一种真正的激情，就像在他们自己的公司工作一样，他们要投入那么多的时间和精力。
Suzih：是的，我的意思是，我确实觉得，我确实觉得他们他们通常喜欢它。他们倾向于喜欢它，所以。我的意思是，你没有得到人们去，去与一个拖。他们不会让这样的人与研究人员谈论他们的业务。他们总是对它充满激情，而且他们。你知道，往往是他们的家族企业，他们他们与父亲或兄弟或姐妹一起工作。而且，是的，整个家庭都致力于这项业务的成功，无一例外，可爱的人，我真的不知道为什么。非常聪明，非常有趣，而且非常有动力。是的。
保罗-布伦登：很好。嗯好，太好听了。最后，作为苏西，你成为研究人员后最大的收获是什么？
suzih：哦，加入我吧。我不知道，真的，我想我是的。嗯，我喜欢。我想我我喜欢这样想。我变得更谦虚了，或者说我我已经明白了这一点。我有很多东西要学。我的意思是这有点背快。但我的意思是，我已经我已经学会了这个。我不是什么都知道。因为当你总是采访别人时，你总是从别人那里听到你总是在了解他们，了解他们的生活，这是你要学习的东西。所以我想我知道你的情况。我认为我了解银行和金融服务，而我采访某人，他们告诉我一些我不知道的事情。我认为我的学习是，我不知道的东西，我一直在学习。并希望我变得更谦虚，更多一点。
是的，像你自己一样谦虚一点。
保罗-布伦登：我认为这确实很有意义。我不是一个研究人员，但我已经在研究领域工作了20年，我认为这是一个独特的位置，你在不断地学习。我认为，通过这个时期，技术的参与如此之快，行为也发生了变化，当然，也是如此。但是你可以看。我每年都会观看成百上千的研究会，而每一个都是你的！你可以在这些研究会中学习！
你带走了一些你没有想到的新东西。我认为这是一个独特的位置，我们发现自己处于这个位置。是的，很吸引人
suzih：绝对的。是的，我的意思是，这真的是。我想，你学到的是关于人性的东西，比任何东西都多。但是，正如你所说，也是关于技术和行为的。是的，这是个伟大的工作。我喜欢它。
保罗-布伦登：很好。很好。嗯，看。感谢苏西花时间告诉我今天的伟大工作。听你讲你的职业生涯真的很有意思，你一直在做金融服务的事情，我想，真的是非常有见地。而我。我相信任何使用该行业的人听了都会对你在那里所做的工作感到非常好奇，并且非常喜欢听。
再次感谢你们。
保罗-布伦登：好吧，我认识苏西有一段时间了，但这些采访的一个奇妙之处在于，我只是学到了比我想象中更多的东西，我希望我你真的喜欢这部分，特别是围绕她在BBC早期的工作。然后是金融服务和应用程序的开发以及人们的行为，这真的非常有趣。
我的名字是Paul Blunden，我是你们UX247的创始人，如果你想了解更多关于我们所做的事情，请访问我们的网站ux247.com，或者在linkedin上找到我，在那里给我留言，当然，请订阅这个频道，很快会有另一个采访。
谢谢你的观看。