保罗-布伦登大家好，欢迎收看我对产品领导者的又一次采访。
在本系列中，我将探讨产品领导力的角色和职能近来发生了哪些变化，并进一步了解产品团队是如何工作的。
我是保罗-布伦登（Paul Blunden），UX247 的创始人，我们帮助那些专注于数字技术的企业提供高性能的产品和服务。
今天，我将与库什-帕特尔（Kush Patel）对话，了解他是如何进入产品领域的，以及他如何看待不断变化的环境。
嗨，库什，你对我很好，对观众也很好。能请你自我介绍一下吗？
库什嗨，保罗，我叫库什我是产品我是女性健康团队的产品负责人，该团队是一家巨型消费者公司，以前被称为葛兰素史克消费者公司。
保罗-布伦登：酷，在我采访过的所有人中，你是唯一一个。我最有兴趣问这个问题，因为我知道你的背景，但不是因为我认识你本人，而是因为我想了解一下你。你在产品领域工作了多久，是什么吸引你进入这个领域的？
库什我从事产品行业已经有 5 年了，我想，就像我认识的大多数人一样，我也是跌跌撞撞才进入这个行业的。我相信你经常听到这样的说法，但实际上，我的职业生涯是从急救医生开始的。从医学院毕业后，我在国家卫生署工作，很快就意识到了一些问题，一是需要护理的人数远远超过了我们的能力。任何在全球范围内从事医疗保健工作的人都会注意到，问题越来越严重。对不对？我们越来越老，病得越来越多，活得越来越长。实际上，我们没有留住医疗服务所需的人才。通过这种方式，我无法解决这个问题，只能一个接一个地治疗和平病人。
因此，我在四处寻找可以解决同样问题的方法，因为我在医疗保健领域有很深的造诣。所以，如果我考虑一下，如何扩展我正在做的事？一个接一个，让数字医疗重新焕发生机？我加入了我的第一家数字医疗初创公司。这家公司当时叫 Babylon Health，基本上是利用技术，特别是人工智能来扩大医疗专业技术对医疗保健的影响。
是的，我就是这样进入管理层的，后来离开了县里，现在我更多地从事自我保健方面的工作，为消费者赋权。因为，你知道，医疗服务的提供，不是在你看全科医生的 7 分钟内。但任何其他 23 和 53 分钟，3 小时 3 分钟之外，这是从初级正在与团队。
保罗-布伦登这是一个非常有趣的领域。我很想了解产品在这一领域的作用，你能多谈谈吗？我对此特别感兴趣。我一直在观察，在一个组织中，产品的功能似乎发生了很大的变化，我想知道在你参与的这五年中，你是否也看到了这一点。你是否也看到了这一点？
库什是的，我想我可能还没有参与其中。我读过更多关于变革的书，我可能看到了转型的一部分。但我认为很明显的一点是，即使我在不同的组织工作，有些公司也在以不同的方式进行产品管理。
我认为，当我在巴比伦工作的时候，这是一个非常以产品工程为主导的组织，其设计本身就很有硅谷风格。我的产品管理角色非常矛盾。所以你知道，你是这种仆人式的领导。它处于一群才华横溢的人中间，推动他们朝着正确的目标前进。
现在，我在一个拥有这种文化的小团队中工作。但在一个更大的企业环境中，也许产品文化会稍显陈旧，对比其中的一些差异会很有趣。我认为可以经常帮助我们的一点是，每个人都知道使用网络产品管理是正确的，但他们经常用它来表示不同的事情。你不觉得过渡到商店，请的人，一直上有点长
保罗-布伦登：你是产品经理，你的角色是什么？它是如何体现你现在的角色的？
库什是的。因此，我认为这与产品管理有很大的区别，我希望能够将产品管理与一些产品所有权角色区分开来，有时我看到的产品所有权角色可能非常注重执行。因此，我想我负责的三件大事就是我们正在做的战略。产品战略和服务战略都是如此，对吗？因为通常情况下，如何就产品达成一致。但我们要做的事情如何与我们的组织或业务相匹配？
- 一旦我们确定了目标，你们也就确定了目标。然后再执行。这就是另一个问题，我如何与团队合作，实现目标，然后执行战略？第三，领导力要素。因此，拉拢正确的人，建立正确的文化，让自己成为有用的人，推动我们才华横溢的团队走向成功。
是的，这就是我所说的三大支柱。我想这就像，我觉得我有责任描述我们正在建设什么，为什么要建设，这是我脑海中的 2 件事之一，就像我的概念，提醒团队，可能在一定程度上，他们得到了非常它。但它确实可以。它可以帮助我们做出正确的决定。这种几乎所有缩放级别的所有时间。
保罗-布伦登好吧，这真的很有趣，我也很感兴趣，你们有产品负责人和你们一起工作吗？或者有吗？这个角色在你们的组织中不存在吗？
库什因此，我工作的地方没有部分开放，我们有初级产品经理。他们你可能会把他们分开。他们之间的区别在于，我想当你是初级产品经理的时候，你会被告知要解决什么问题，以及如何解决。你的工作就是执行。我认为，当你往上爬的时候，你就会说，你想说，好吧，这就是你要解决的问题，你可以去想办法解决它。
然后，我想在你工作的这个最高级别，哪些问题是我们应该解决的。
库什：我想每个阶段你都会做一点。你会把它写进工艺中。我认为这就是产品经理的旅程，也是他们思考这个过程的过程。我肯定是指 Helium 内部更传统的产品负责人，他们有一种非常执行力的角色经理、backlog、执行宣言、房间 scrum，比方说，我认为这是我一直认为的产品管理的一个分支。
保罗-布伦登Yeah, that's it.这真的很有趣。你还提到了一些问题。我正在描绘产品经理面临的主要问题和挑战。你能谈谈这些问题吗？我是说，什么？你的首要问题是什么？3件让你睡不着觉的事情，我会让你忙起来的。
库什 哦，这很有趣。我认为，作为管理者，让每个人彻夜难眠的就是优先顺序。我想，如果你在做我该做的事。如果我的工作是正确的。我要做的事情太多了无论是数据还是火灾，都是可以做得更好的事情，因为它们可以参与其中，我认为，要无情地确定优先次序，不仅是我自己的时间，还要特别是团队的时间。
举例来说，我们刚刚推出了一款新产品，一旦你真正进入市场，你就会发现计划和设计的时间非常忙碌，你的主机会收到大量的信息，你要找出哪些问题需要解决，在哪里解决，我认为这是我对利益相关者说 "不 "的重要原因之一，因为他们往往与你有不同的观点和不同的目标，在这段时间里，你要保护你的团队。所以，优先顺序也许是最重要的一点。
其次，我认为，我认为很多产品管理都是实验，而我认为培养一种实验的理念，本质上就意味着要把事情做错。我认为，你可以从高管层一路买进，到实际向他们展示你的产品，向他们展示你的产品行不通，以及你的叙述是什么。这是一个积极的结果，因为我们在花费大量资金进行建设之前，已经提前了解了一些行不通的东西，这很好。
我认为很多时候，挑战就像建立一种文化，这种文化被认为是有价值的，并让我对失败的销售或学习这一点感到舒服。如果失败了，这是好事，但如果没有勇气和自由去创新，我想你会怎样？好吧，我说了3个，我是说最后一个。
保罗-布伦登我的意思是，这就解开了一大堆东西，因为这是一个挑战。但我的意思是，这些障碍是什么？你是否觉得这是一种困难的组织，在文化上，准备好犯错误了吗？因为我和你一样？我认为这是正确的方法。但我知道这很难接受
库什当然。我认为这是一个很好的平衡。一不小心，你就会觉得自己在放火烧一大堆现金，我真的明白为什么首席财务官会紧张，看看你是否愿意。我需要看到这种回报。我认为产品经理工作的一部分就是要建立正确的沟通方式、风格和渠道，不断地显示和描述进展。因此，即使你做错了事情，你也能证明为什么你能更接近他们的目标。你的利益相关者希望看到的某些投资。
所以这是一个挑战。但我也认为这是工作中最棒的部分之一。如果你能建造，你就有幸拥有或建造一个安全的比赛场地，你就能创造心理上的安全感。这样，你的球队就会很舒服，能有更多的射门机会或射门次数。我认为，这就是你释放魔力的时候。
保罗-布伦登是的。你谈到了内部利益相关者和与他们打交道的问题。在你看来，让客户参与到你的产品流程中有多重要？
库什：至关重要。我想说的是，我非常赞同你早先围绕产品管理领域的变化提出的问题。我认为，任何生来就喜欢最新的、新的产品管理方式的人都不会以其他方式思考问题。以客户为中心，解决消费者的问题，确保你的业务目标，你知道你了解你的产品，你可以看到它很好地与之保持一致。而这一点，你知道，现在在任何人的 Linkedin 页面上都讲得很好。你读过的任何一篇文章，你几乎都会忘记。有些公司不一定是这样工作的，我已经了解了，你知道的。我认为，所有公司都在朝着更加以客户为中心的方向发展，而我很幸运能成为这个团队的一员，帮助大量公司实现这一目标。
你知道，地球上最大的公司之一就是这样做的。他们习惯于远离消费者，无论是在人际关系还是数据方面。因为他们是通过第三方来销售产品的，而你知道，你可以提供更多的价值，发展更多的价值主张。如果你能与消费者建立真正的关系，让他们参与到你的产品发现和交付过程中来，那么你就能提供更多的价值。所以，是的，我认为这是至关重要的。
保罗-布伦登当你谈到以客户为中心时，这在一个组织中意味着什么，是关于数据、研究，你知道是什么让一个品牌或一个企业以客户为中心？
库什是的，我觉得对我来说。这是一种将你的所有决定联系在一起的能力，无论是作为个人的你，还是作为一个团队的你，还是团队中的个人，都要清楚地认识到这将意味着什么，至少对你的消费者以及你的企业意味着什么，而且你可以真正地审视，你知道的。看清你所做的任何取舍。
我认为，你可以通过你所描述的方式，通过数据来做到这一点。如果你有一个端口，通过分析，你知道你能做什么。你可以通过这种方式收集数据。我喜欢开发 "角色"，因为它们是一种。他们是非常有用的，因为它真的很容易讲述一个关于一个人的故事，然后你可以随着时间的推移，与你的团队和你的高管建立购买关系。
对我来说，把自己放在一个我可以说出名字的人的鞋子里要容易得多，每当我在决定，为什么这个按钮应该去，或者这个功能是否应该存在？或者我们是否需要数字隧道来解决这个问题，你知道所有的、所有的、所有不同类型的缩放级别，我认为，被记住、真正被提醒这个人是谁，对于你正在为公司解决问题的人来说是非常有帮助的。
保罗-布伦登是的，我认为这很有帮助，因为在此之前，我一直在采访研究人员。虽然我自己不是研究人员，但我显然在研究领域工作了 20 多年。但我发现，与研究人员交谈时，他们对以客户为中心的品牌的看法与客户产品经理的看法完全不同。我不知道这是否是因为研究人员的观点。但我觉得，对于产品经理来说，以客户为中心远不止于进行一些研究。在某些方面，这确实是一种文化。
库什：我想是的。我认为这在很大程度上是一种心态。而这种心态是组织需要培养的，它反映在员工身上，反映在组织的最高层，然后反映在员工的工具中，然后反映在组织所做的工作中。因此，我认为这确实是一种一路向下的过滤。
说到这里，我想说的是，你知道在哪些地方，真的不知道如何真正发挥研究人员的最大价值。我真的感觉到，每当我遇到专家时，他们都没有让他们飞起来？不，他们需要。因此，我认为，在发生了什么和为什么你确实需要什么的角落里，是质量的结合。两者都需要我认为这也是为什么我们在各个层面的团队中都需要达到要求的人。
保罗-布伦登我指的是什么？你提到我想探讨的一个领域是，当品牌不做研究，或者研究人员感到沮丧时。你认为是什么造成了这种情况？
库什：我认为很多人都没有机会遇到一个习惯于研究的人。作为一个从一开始就关注公司发展的人，我的团队中就有这样一个人，我从他身上学到了很多东西。他的原则，你知道，深深地烙印在我心里。在我的团队里，当我没有用户研究的时候，我也能做很长时间。
因此，在思维方式上，他们远远达不到那些人的标准。但我认为，你真的可以看到你所能带来的洞察力水平的差异，以及你如何、如何很好地将你的决策与现实世界的实际信息联系起来，以及如何在多少事情或多少努力的实验中成功与失败。但是，你可以很快建立起这样一个信息库。
而我认为，把自己塑造成一个 "你可以 "的人是很容易的。你，你，你知道，以用户为中心或以客户为中心。但往往当你来交付的时候，你会发现自己是在亲力亲为。现在，你知道了我们是怎么做的，我们实际上做得有点不对，然后再回过头来研究为什么，你可以怎么做，你可以怎么做？我们如何更好地利用研究？
保罗-布伦登很显然，研究只是产品经理的工具之一。我是说，现在的工具包是什么样的？
库什哇我想这取决于我们想做什么。我觉得我现在很幸运。因为我说过，我们有。我们？你知道，我们被赋予了自主权，可以围绕研究和客户建立自己的文化。然后，拥有正确思维方式的合适人选和他们一起。
我想我们一直都很善于创新。我们一直在做 "从0到1 "的工作，测试现成工具的新想法。我们可以利用这一点，让我们，你知道的，把一个方形的空间与一个类型的形式，以获得一个快速的了解，我可以看到我，需求在哪里，并抛出一个烟雾，测试和学习之前，我们建立了一些稍微成熟。
然后能够真正快速地用西格玛之类的东西来处理，我指的是低代码的数量。无调用平台可以让你像一个相当潦草的 Mvp 一样。很快，就能回答你的重大假设和重大问题，然后让你离开，对别人说，嘿，这就是问题所在！我已经得到验证的强大洞察力，我想采取的方向。我现在需要这笔投资，让我来做这件事。
所以是的，我认为我们很幸运，能够整理出自己的工具包。但它肯定会发生变化，这取决于我们处于生命周期的哪个阶段？
保罗-布伦登我想，你提到了你的产品正在使用人工智能，但在我们这个行业，生成式人工智能在研究方面的作用被谈论得很多。我想知道你对人工智能如何影响产品管理是否有自己的看法。
库什哇，是啊，这太有意思了。我认为，我想有两个大的方面会对它们产生影响。这是管理的一部分，如果我必须喜欢两个大桶。还是工作本身。我一直在如果这是像，什么是你的任何问题的第一个挑战的人是知道多少，以保持你的头在墙上，看看发生了什么事在市场上，和什么文本管理，我其中你已经做了，并让我什么是在前面，我觉得我摔跤与其他的炒作周期，我们仍然很早在目前。
我认为，工作会因此而改变，营销人员和撰写、复制或制作内容的人员也会因此而改变。我认为，我们学习熟悉它的速度越快。你知道，我相信我和很多人一样，一直把它当作一个非常聪明的助手来帮助我。集思广益，改进我的邮件，对吗？通过它来获取我的食谱。我就在党内。所以我认为，在这个过程中，这很重要，而且会很重要。随着新一代 Pm 的出现，我们周围的工作将会发生变化。我们所工作的团队也会因此而改变，或将其中的一部分纳入他们的工作流程，我认为这已经在发生了。然后，我们建立的实际命题和我们的命题所处的环境也会大不相同。对不对？如果没有人
我们来举一个疯狂的例子，假设再也没有人使用搜索，整个世界都在体验对话聊天。那么，如果我是一个收购我们谷歌广告的人，我说这个平台上有内容。那么我的主张就完全改变了。所以，我认为，正如很多人所描述的那样，我们即将看到一场类似于印刷机发明的变革。我认为当前的技术还有很多方面有待发展，我们必须想出如何监管和各种有趣的东西。是的，我认为产品管理，因为我们是技术专家，需要创新，为人们提供价值，解决问题，从而实现企业的价值。我认为这将是一个巨大的转变。
保罗-布伦登哦，好吧，你有。好吧，让我继续往下说。然后呢？我想问问你，比如说，你和你的团队多年来在产品方面取得了哪些成功，也许，你会为此感到特别自豪。
库什我的意思是，我可以坚持我的观点。就目前而言，我认为我们与团队围绕消费者医疗保健所面临的挑战之一是，良好的健康、护理或自我保健的基础是教育。没错
现在，如果我以妈妈为例，她住在网络上，这就有很多问题了。不能去看她。医生花了很多时间在谷歌上搜索更年期和健康老龄化问题的答案，其中有很多错误信息。她不知道该买什么，该尝试什么。因此，我们提出了这一主张，或者说，我们该怎么做？我们如何实现自我保健之旅？我们该如何建立？也许一个平台可以成为教育的源泉？
比方说，在去年圣诞节这个重要的时刻，他们还没有出生。你会发现，世界可能会发生怎样的变化，在这样的背景下，这个命题正在演变，我们把，我把一个商业案例放在一起，说为什么我们应该成为它。为什么我们要成为一家公司里的一个小团队？人工智能应该花费任何精力进行实验，使用其他镜头，只是为了与技术能力和我们如何在该空间中运作的技术一起生活。
一个非常小的团队非常潦草地使用开源。LMM 技术就像一个知识库，基本上就是说，我们该怎么做？然后再回答问题，这样就不会像现在这样产生幻觉了。这样，它就能提供一些非常精细的信息，并建造出相同的东西。实验和架构，我的工作和一些简单的要求，就像是一个非常有趣的项目。我觉得我们很喜欢这样做。尽管从外面看，就像一个高管一样，我们为什么要花钱去做这些事情呢？我们不是这样的人。我们不会很快成为那样的公司，你知道的。你知道，这在路线图上的地位并不高，而我认为你们之间的对话非常有趣。有很多这样的对话。我们必须走在这些东西的前面，并在实践中不断学习。我对此感到非常自豪。我们一直在做的事情真的很有趣。因为技术的更新速度，每周都在变化。
我接触过很多人，他们都在尝试用人工智能做一些实验，看看它能做什么，是否能改变什么。但重要的是，我认为我们应该在你们的领域进行实验。我觉得这绝对是一场变革。
库什绝对可以。我想到了多年前我最喜欢的一本书，当时我刚加入人工智能医疗行业。这本书叫做《生命 3.0》，书中描述了人工智能的特点，它说人工智能基本上是一个不断上升的浪潮。它所能完成的事情就是这样一种谷底，比如令人惊讶的下棋和简单的大量计算。而谷顶则是主观创造。我们的和医疗保健是在这里，只是因为它就像真正的高风险，相当新的时代。
所以我认为你是对的。它将带来巨大的变革，尤其是在医疗保健领域，特别是描述的关于扩大信息获取范围和帮助人们改变行为的问题。但风险也很高。所以，我认为，这是一个所有人都将踏上的旅程。我很期待看到这一幕。
保罗-布伦登当然，我们都是医疗保健的消费者，所以我想我们也都很高兴看到这一点。
最后，库什，也许我可以问问你，自从你开始在产品领域工作以来，你最大的收获是什么？
库什哦，是的，好吧，我。 事情被。是的对我来说，这是一个个人问题。我认为很多项目管理都是在模棱两可的情况下进行的。你看，我不舒服 坐在你看，作为一个医生 在一个和一个你知道的。保罗进来的时候胸口出汗，心跳加速。所以，我的整个游戏是像快速得到一个答案，并找出你有什么，并开始哪种运行计数器B。
一个好的产品经理需要能够自如地在问题空间中坐一会儿，看看外面的一切，然后再回到解决方案空间，看看你可能解决它的所有方法，这很诱人，就像早早地找到一个解决方案，然后就走了，但实际上，就像自如地应对模棱两可的情况，让你周围的人，你的设计，你的工程师，你的研发专家喂它，并修补一个想法。我认为，这就是神奇之处。
但这对我来说很难。你知道，我的发展目标是让自己在这种过渡中更加自如，能够接受足够好的结果，接受模棱两可的结果，而不是完美的结果。同样的资质。所以这对我来说非常重要。
保罗-布伦登我是说，这是一个很好的学习机会。我认为这对我们都有好处。跃跃欲试地寻找解决方案是人之常情，不是吗？当你面临一个问题时，就像你说的，存在一种模糊性。这很棘手
库什：很难
保罗-布伦登：好东西。库什，非常感谢你抽出时间。即使是在你从事产品工作的 5、6 年间，事情也发生了变化。您对产品管理的看法非常吸引人。是的，非常感谢你抽出时间。非常感谢。
库什：谢谢
保罗-布伦登与库什的对话很有意思！很高兴能与一位来自医疗保健领域并成为医疗保健产品经理的人进行对话，他带来了非常有趣的观点，当然，他们是在行业发生巨大变化的时候加入这个行业的。你对这一点以及生成式人工智能的看法令人耳目一新，这是一个非常独特的视角。
总之，这是我与产品领导者系列访谈中的另一个访谈。
我是保罗-布伦登（Paul Blunden），UX24/7 的创始人。我们帮助产品人员、设计师和研究人员提供高性能的产品和服务。
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保罗-布伦登感谢您的收看。
