Paul Blunden：你好，我是。Paul Blunden，UX24/7的创始人，我们帮助产品所有者、设计师和研究人员提供高性能的产品和服务。
今天的采访是我对产品所有者和领导者的系列采访，将了解他们在角色中面临的关键挑战。他们的角色在最近一段时间有什么变化，还有人工智能对他们有什么影响。
让我们来认识一下我今天的客人。
保罗-布伦登：你好，马库斯，感谢你今天放弃了你的时间来和我说话。为了观众的利益，我可以请你介绍一下自己吗？
马库斯-斯梅特：是的，谢谢你，保罗，你也邀请了我。
我是Marcus Smet。我已经做了10年左右的临时产品领导，在董事会层面工作，在这之前的10年里，我做了用户体验和产品领导的混合产品管理工作。
我是：目前作为一个承包商工作。我特别专注于人类形状的概念。所以我的一个公司被称为人形，我相信以人形来建造。文化会导致更多的人形产品。所以这是我背后的想法。这一点
保罗-布伦登：听起来不错，这是对的，对的，在我的特定街道上，显然是因为在人类的那种中心的东西，很长一段时间，我的意思是，我们我们已经知道对方很长一段时间了。没有。我们又讨论了很久了。但是，是什么吸引你参与到更多的产品终端的事情中。
马库斯-斯梅特：是的，我......我从事产品工作已经有20年了。我实际上，你可能已经看到了。我实际上已经工作了30年了，我一开始是在市场营销和营销传播方面。我很喜欢这个工作，因为当你在营销传播领域工作时，它有一个非常明确的客户焦点，我过渡到了你可能称之为一般意义上的现代工作。所以这是一个以用户为中心的设计项目，幸运的是，我从我的老板那里得到了这个项目，她把这个项目给了我，我发现它是如此具有启发性。
这就像第一次看到。你知道，这很了不起，你知道，从客户的角度看问题，得到客户的关注。从那时起，我就想，我需要从商业和营销方面走出来，进入用户体验。
保罗-布伦登：这与产品有什么关系呢？因为我的意思是，显然，我相信客户应该一直参与进来。但我并不总是看到这一点。
你是否非常清楚地看到这种联系？
马库斯-斯梅特：是的，我是说这很明显。对我来说几乎是这样。我认为在某些情况下，你知道，如果你正在寻找一个非常技术性的挑战，我知道有一些团队没有强烈关注用户，而是使用多变量测试方法。而且你知道有一些技术可以让你在不实际与用户接触的情况下进行导航。
但我总是觉得，你会失去对你为之制作的人的同情心。如果你不至少偶尔与他们坐下来，了解他们的类型是怎么回事，以及为什么他们的工作具有挑战性。所以对我来说，这种人性的方面是激励我的不可或缺的，而且我也注意到，最好的团队往往在知道他们是谁的时候就会有动力。至少在某种抽象的层面上，他们正在做所有这些艰苦的工作。
Paul Blunden：这真的很有趣，感觉是在和产品所有者交谈。我们与之合作？这个角色已经改变了很多，特别是在最近一段时间。你对这个问题有什么看法？
马库斯-斯梅特：是的，我是说。我想大概是9年前，马蒂-卡根来到我工作的Spreadsheet公司，培训我和我的团队。这真是太棒了。你知道，我们请了他几天，他能够非常清楚地向我们解释什么是好的产品管理，我认为现在的变化越来越大，就是越来越强调，有越来越多的问题被提出来。好的，太好了。你可以告诉我并培训我应该如何做。但是，我的现实是非常不同的。
我认为有像Antonia Landy这样的人，他们专注于产品运营，产品运营作为一门学科，本质上是关于你如何做产品。不仅仅是做好产品，而是你如何达到这个目的。然后你有像大卫-佩雷拉（David Perera）这样的前辈，我认为他们对什么是好的看法相当清晰，但他们将其与，这是你的现实相融合。因此，让我们来谈谈这个问题，以及我们如何将其分解。事实上，他正在考虑写一本书，所以人们要注意，我认为，我认为让产品更容易理解是真正在发展的东西。
我有时在社交媒体上发现。当我想到产品时，我。我有点不知所措。我对社交媒体感到很分裂，因为一方面，它总是提供一个模板和一个行动，以及一个1 2 3 4 5的公式。
但我认为，在另一方面，当然，它为你提供了与人联系和分享想法的能力，我认为这绝对是了不起的。我认为，在一般意义上，反馈要强得多。在过去10年里，我工作过的每个组织。反馈已经变得越来越重要。
我个人认为这很有帮助，因为它有助于反思。如果你要做产品，你需要能够接受那些不一定总是与你的观点一致的投入，对吗？我想我也会说，我所关心的事情之一。不是具体的，如果你喜欢到产品，而是到产品。而你X，因为我已经管理产品和用户体验约15年了。
我认为，至少在我看来，用户体验作为一门学科正变得越来越淡化，而且非常专注于公式和饼干切割器。而关于为什么的战略观点又回到了我之前的观点，你知道。我们为什么要这样做，并从客户的角度理解它，他们没有看到，你知道，5个不同的敏捷团队在问题的不同部分工作。他们只是看到了整体。而这种观点只是，我认为正在丢失。有时，这让我很烦恼。
是的，我认为还有什么？最后一点，我想说对我来说很重要的一点是授权团队的想法。我认为很多公司还没有做到这一点。我认为数据可以被很好地重新解释，这取决于谁在理解它和他们有什么议程。所以，数据战胜意见的想法。这并不像它听起来那么纯粹，我认为这会导致问题。我的看法是，如果团队花更多的时间与他们的人类用户同伴在一起。他们将能够总是更清楚地论证为什么他们从客户的角度得到它。我认为这总是给团队带来某种权威，他们可以很容易地得到这种权威，而组织中的其他人总是觉得很难得到。所以，我认为有相当多的变化，有好有坏。
Paul Blunden：是的，是的，这与我们所听到的相吻合，我的意思是，这也导致了对产品所有者的责任。那有什么变化呢？你认为关键的责任是什么。
马库斯-斯梅特：我的意思是，我确实认为基本原理没有改变。也许对我来说，一个好的产品所有者的基本要素是能够正确地确定优先次序。我在10年前见过好的产品所有者，我在过去几年中也见过好的和坏的。你知道这是不一样的。
在我看来，定义一个好的产品所有者的是他们的能力，即促进或促成你所看到的围绕用户业务和技术的胜利。这是一种经典，它开始是以用户为中心的维恩图，对吗？你必须使用业务和技术，而UX或以用户为中心的设计则把他们放在中间。然后，产品出现了，并把他们的旗帜放在同样的事情的中间。
我确实觉得这是一种自然的演变。这有点说得通，而且是一个好的产品领导所做的事情的中心，不管叫他们产品，所有者，叫他们产品经理，最后，如果他们没有使这种胜利，那就不是。这是不可行的。
我认为另一件事是提供，或能够建立一个有凝聚力的战略画面。现在，这说起来容易，做起来真的很难。我失败过无数次，但我认为这是一个产品所有者应该一直努力的事情。我的愿景是什么？我的路线图是什么？至少能够将你未来6个月的路线图分块列出，这真的很重要。
另一件事是利用和保持利益相关者与团队活动的同步，因为漂移会给团队带来无尽的痛苦。利益相关者觉得他们知道发生了什么，授权就不会发生。
所以，是的，我认为这些是简化了的关键责任的种类。而且是在一个抽象的层面上。
Paul Blunden：是的，这真的很有趣，特别是关于产品所有者在供应商图表中间插旗子的观点，因为，要理解看功能的角色是如何演变的。最近，它似乎变得更加重要了，我认为这一点在资本方面真的很重要。
马库斯-斯梅特：是的，我还没有这样想过。我最初确实有点觉得有点愤愤不平。但后来我进入了产品领域。
你知道，如果进展顺利，你仍然有一个非常重要的战略角色，它应该让做用户体验这一块的人真正专注于客户而少担心。很明显，是执行。或者说这是否满足了商业需求？虽然我希望，和我合作过的每一个优秀的U.X.。他们也总是关心这些事情。因此，如果你能得到这种伟大的配对，我也不认为在最好的团队中，角色之间的界限是特别难的。
是的，人们互相帮助，互相给对方一个台阶。但是，核心竞争力和对我的能力的信念，即知道什么是商业优先事项或用户体验设计师的能力。这就是用户真正需要的东西。因此，这就是我们真正要解决的问题，这些紧张点应该存在。但与此同时，也应该有一种意愿。
我想，要和把所有的人都围在一起，有时会互相帮助。
保罗-布伦登：我的意思是，在你的角色中，你显然对很多不同的组织有很大的影响或兴趣。所以我真的很想从你那里了解一下你在开发阶段或衡量产品性能方面所经历的那种工具包和技术组织。你能在这方面说些什么？
马库斯-斯梅特：我是有点拍案叫绝的。一小时前，我写下了一个清单，只是在思考这个问题，我不认为我的清单是全面的，但背景研究和理解背景对我来说一直是。就我个人而言，我需要一个基础，一个关于我为什么在这里的基础。而这往往会在不同程度上给我带来这一点。但是它很昂贵，而且很耗时。所以在很多地方你都没有机会。
然后这种经典的用户测试，我的意思是，一个团队应该能够把他们的产品放在人们面前，最好是在每个我的意思是，如果你在冲刺，或者每个迭代，比方说，他们应该有基本的技能能够做到这一点，因为然后他们可以了解定性的，这是大致在正确的地方，然后定量的。我注意到的一个，因为它感觉最容易操作的是tableau。
看起来你可以从整个组织中获得良好的数据。不过，还有其他的，我不是特别关心这个工具，而是，你知道，大部分的工作实际上是与商业智能分析师一起工作，找出团队需要关注的最重要的指标是什么。你知道。如果你是在市场上与在结账的团队，你关心的事情是不同的。
我们你用过热坛子，我也一直。我在做天空的时候总是印象相当深刻。他们在使用telium，这是我们真正利用会话记录并结合用户研究来验证Helium所暗示的内容的一次。我也在两个场合引入了客户之声的倡议，你确实得到了相当的战略洞察力，你可以随着时间的推移跟踪改进，这又有点抽象了。要让它对每个人来说都是有形的，我认为这几乎是一种需要在内部变得正常化的哲学。组织中的每个人都关心净促销员吗？得分还是不得分？
这是一种心态。你可以把学校放在那里，但如果人们不关心在它背后的行动。它是如此之高，水平和抽象化。这是一个关于它有多大价值的问题，然后像你所期望的那样，市场研究数据的事情。他们在那里做了很多市场研究。所以，是的，各种来源，各种数据点，有些是定性的，有些是定量的。但这给了你一个味道。
保罗-布伦登：是的，不，那是一个非常好的味道。是的，非常，非常有趣。我记得当我们支持你作为一个客户的时候，我们用来测试天空的会议记录的东西，在那个什么？早期的护士，我想我想建立一个图片，我想你已经暗指他们了。但是我，但是我想建立一个图片，就是处理的关键问题是什么。我们可以超越这个。但是，你能不能分享一下你的三大挑战，或者你认为获得最多关注的那些挑战？
马库斯-斯梅特：是的，我的意思是，我认为，缺少领导和支持，以及对如何授权产品团队的理解，对我来说是一个非常大的问题。如果是这样，那就非常非常困难了。如果你的领导不为你创造空间，让你得到授权。当然，你必须能够走上这个空间，这也是硬币的另一面。这是一个非常困难的谈判。
我认为第二个问题是，正如我已经提到的，与人渐行渐远。你知道我们为谁做这件事并不是一个数字。我认为不耐烦最终是另一件事。这需要时间。如果你要使一个公司更加以客户为中心或一个行业。使用现代工作技术和迭代，制作产品和交付需要时间。这些事情不可能在3个月内发生，我发现有时会有这种紧张感，只想改变而不理解为什么改变需要时间。我想这也是随着年龄的增长和经验的增加而产生的，在你理解之前需要10年的时间，你也无能为力。世界可能不会以这种速度发展。所以我觉得这些东西对我来说。这就是我从你知道的通过我的眼睛看到的3个问题。
保罗-布伦登：嗯。我本来想问你，让客户参与工艺产品的开发过程有多重要。但你已经谈到了这些，是吗？你觉得我是认真的吗？你刚才说你的组织试图变得更加以用户为中心。这是你认为组织正在努力做的事情，或者至少是你你所经历的那些。
马库斯-斯梅特哦，上帝，是的。我是说。我想我的理解是，是的，从数据驱动的角度来看，他们正变得更加以用户为中心。有一些惊人的工具，我想我不记得我们使用的工具的名字了。 在这里，越来越有可能在你向你的客户发布增量价值时，认识到这些价值是实现你的商业目标的最佳途径，对吗？我的意思是。你有那种经典的工具，如optimizely，但这不是优化。这是另一家公司，我认为如果你在数字环境中做非常、非常小的增量交付，所有这些都是必不可少的。
但我的意思是作为天空。我也在从事硬件产品的工作。所以它不仅仅是一个软件。它是一个完整的服务软件，支持销售。软件，支持客户的服务，物理产品。我，我认为如果你，如果你被迫与一个物理产品一起工作，我们在数字空间有的很多这些捷径，它们不那么容易执行。他们需要更长的时间。而且你真的必须对你如何解决问题有更多的策略，问任何工业设计师，他们知道这一点，他们必须执行不同的做法。这就是为什么，我认为工业设计师是如此好的用户体验设计师。
是的。因此，一方面，我认为是的，我们更关注用户。但我想说的是，在战术层面上，我不确定这是否一定有益，因为在我看来，团队并没有真正学习，他们是在赌博。你知道，他们可能会更接近商业目标，但他们并不真正知道为什么他们要从那些真正使用他们的东西的人的角度来做他们的工作。
他们只知道他们去买了一个A、B、C、D的赌注和B一个。但如果你要把顾客放在中心位置。你得到一个锚，这意味着你可以调查。那么，为什么B的变体实际上赢得了比赛？在最后？你可以给它一个背景。通过让顾客参与进来，那么我认为你是在学习而不是在赌博，对我来说这就是区别。现在，我想说这就是我的意思，在某些方面我不认为我们更以用户为中心。我们在工作中失去了人性，这是你知道的。这让我感到很难过。事实上，我认为这是一个真正的损失，因为很多人都在做这项工作。
保罗-布伦登：嗯。有意思。我的意思是在那种更广泛的范围内。你所经历的所有品牌、所有部门是如何以客户为中心的？
Markus Smet：简短的回答，我想，我去年在海运业和港口码头工作，几乎是0。 但我认为在商业中可能会有这种欲望。在数据层面上非常以客户为中心。
因此，规模的两端。真的，当我在天空时，它是一个混合的，但有时显著的以客户为中心，我的意思是，美丽的。以客户为中心。我将详细说明这一点。也许另一个时间，或稍后，我不知道。但是，是的，一个变化。
Paul Blunden：是的，在我过去20年的经验中，我仍然感觉到，这与组织中的个人有很大关系。他们是否以客户为中心，除了他们需要做的事情之外，也取决于组织。是的，这可能是正确的。
你认为品牌和产品所有者在进行用户体验研究或引入用户体验研究时面临的最大挑战是什么？
马库斯-斯梅特：我认为，从客户的角度出发，采取足够大的退步，从战略上解决问题。
我认为往往领导们在错误问题上寻求手臂系统更具体，这使得团队很难说，是的，我听到你的声音。但我们实际上是在。像你说的那样，退一万步讲，这也是团队中的个人。他们有谁被授权这样做？
而另一个方面，我认为。如果你在研究上做了很大的退步，我真的认为不要做，除非是与之直接相关的。我真的认为不要做，除非它直接与。我们如何让这个东西尽快出货和交付。因此，那些第一次迭代，尽可能地把它们移到近处。做交付的团队应该被整合，而真正做研究的团队也应该被整合。现在。他们可能需要一点额外的帮助才能做到这一点。但他们应该是非常。这应该是非常完整的。他们应该是这样的，你知道他们不应该是那种，好吧，我们已经做了研究。现在让我们停下来，让我们把它交出去。它应该是正确的。我们在研究中学习了这些东西。我们如何尽可能快地把它们拿出来，然后开始获得我们需要的数据，以验证我们实际产生的这些见解。我认为这是另一个。我认为挑战在于研究和可交付成果之间的这种联系。
保罗-布伦登：是的，这真的很有趣，我喜欢这个问题的想法，即你采取多大的退步。我想这是对的，真的，有意义。现在我想听的是。也许你刚才说的事情，可能是与产品有关的成功。你特别自豪。是的，你知道。我的意思是。而在我们遇到一个天空之前，实际上有
Markus Smet：所以。我认为我们在检查我们的相关主题，这是一个很大的乐趣，在之前的6个月里，我们在天空宽带方面的工作是绝对出色的，我们很幸运，企业开始了那个项目的黄金。
那么，大家都想要的东西，也就是一个结果。而他们只是说，对吗？好吧，听着!我们希望你能将我们的呼叫中心的呼入电话数量减少20个。那是每周40,000个电话。所以这是一个相当大的要求。
他们有一个假说。他们认为问题出在CD上。在盒子里，我们，但实际上我们被允许改变一切。或者也许我们不被允许这样做。但与你刚才的观点相挂钩。有时它是关于团队中的个人。我只是推测我们要改变一切。这很有趣，而且我们能够发现问题真的不在CD上。因此，我们要去修复CD。因为那是企业想要的。
实际上，比如说，是对安装日期的理解问题促使人们打电话到呼叫中心。因此，你不会在光盘中解决这个问题。你解决这个问题的方法是在盒子上贴一个标签，说你的安装日期，你的宽带连接的上线日期是，我不知道是4月10日，而今天是4月1日，因为人们把所有东西都放在盒子里，直到10日，他们不会打电话去了。为什么它不工作？所以做这些事情，特别是被允许做这些事情，因为商业团队是如此开放和支持的。
那是一个他们没有把手从舵柄上拿开的角色。他们知道他们想要的结果，但他们听取了证据，他们认为你知道吗，在这些盒子上贴标签可能会花费我们更多。 但我们完全明白为什么，最终这实际上会帮助我们实现我们的目标，而不仅仅是在CD上花费更多的钱。对我来说，这就是这个，这个这个真正总结了我们在产品方面的一些挑战的性质，以及无法对我们正在做的事情采取更多的战略观点。因此，我对此感到非常自豪，我喜欢做那件工作。它是如此的有趣。
保罗-布伦登：是的，听起来是这样的。而且，是的，它的运作方式是这样的。所以这是一个很好的案例研究。
最后，马库斯。我想问你，大家都在谈论。我一打开收件箱就会看到关于人工智能的内容。目前，我想知道你是否对人工智能如何影响产品所有者的角色或世界有任何想法。
马库斯-斯梅特：是的，我的意思是，我确实有这样的看法，我认为这里有一个明显的事情是我们都知道它将会有很大的影响。而我想，对。好吧，我有什么例子？目前，从我在海运业工作的时间来看，其中一个主题是Ocr，一个男性通过。而因为有很多人工数据处理是由人和电子表格完成的。
而如果你能把你混乱的电子邮件数据指向一个东西。当然，目前正在发生的是，人工智能正在使越来越多地、智能地传递这些数据成为可能。这不是。这是更多的机器学习，类型的东西。但是，我想我在这里想说的是，OCR的改进潜力和能够识别半结构化或非结构化数据的潜力是在一个大的增长曲线上。
在未来2到3年内，人工智能的引入将大规模提高这项技术解决问题的能力，而今天它可能无法达到所需的精确水平。
我认为，作为一个产品所有者，你需要寻找这些正在发生的轨迹，并尝试将这些想法纳入你的产品和你的路线图，并说。实际上，我认为我们可以用不同的方式来处理这些问题，显然可以与你的技术人员、你的工程经理或你的团队中的工程负责人合作，来确定。哪里，哪里有这些靠近我的产品的机会，然后整合，开始把它们融入你的思维，探索它们，调查它们，这就是我一直在做的Ocr。例如，我认为这是一个迷人的领域。
的确，是的，我认为整个领域真的很吸引人。它将如何帮助，而且这么多，我认为我们将在后台，你知道，几乎是无聊的过程，它只是释放了这么多。绝对是这样。是的。自动化也是如此。我的意思是，这只是巨大的，巨大的潜力，它只是把它设置为你的产品的背景。这就是我目前的想法。可能还有其他的角度，但这就是我现在的情况。
保罗-布伦登：很好。好吧，非常感谢你花时间来和我说话。这真的很有趣。听到你对围绕产品所有权的一系列主题的想法，特别是，像你一直做的那样，从战略到真正的细化。我认为这对观看的人来说真的很有价值。
马库斯-斯梅特：非常感谢你的时间。非常欢迎你，保罗。谢谢你邀请我，并提出如此有深度的问题
保罗-布伦登：我希望你和我一样喜欢这样做。听到马库斯谈到围绕产品所有权的如此广泛的问题。我认为他对人工智能的想法也非常有趣，我喜欢你在将研究与产品结合起来方面所采取的多大的退步的想法。我认为这真的与我产生了共鸣。
再次感谢您的观看。我是UX24/7的创始人Paul Blunden。我们帮助产品所有者，提供高性能的产品和服务，如果你想了解更多关于我们做什么，请访问我们的网站。这就是ux247.com，或者在linkedin上找到我，并随时在那里给我留言。当然，请订阅这个频道，很快会有更多的采访。
谢谢你的观看。
