Paul Blunden: Selamat datang di wawancara lain dalam seri pemimpin produk saya. Saya Paul Blunden, pendiri UX24/7 dan hari ini saya akan berbicara dengan Paul Mellor. Jadi, mari kita langsung saja dan temui tamu kita.
Paul, senang bertemu dengan Anda lagi setelah manfaat dari orang-orang yang menonton. Bisakah Anda memperkenalkan diri? Ceritakan siapa Anda, apa pekerjaan Anda? Organisasi tempat Anda bekerja, dll.
Paul Mellor: Ya, tentu. Jadi nama saya Paul Mellor. Saya adalah seorang kontraktor independen dan konsultan. Jadi saya kira peran saya adalah pemilik, pendiri, direktur, apa pun sebutan yang Anda berikan untuk diri Anda sendiri saat Anda mendirikan perusahaan terbatas, saya kira.
Lencana yang biasanya saya gunakan saat menghadiri konferensi, hal-hal yang biasa Anda ketahui, saya memiliki nilai atau produk, dan pria tangkas tampaknya menjadi hal yang paling utama untuk memperkenalkan diri saya, begitulah nama perusahaan saya.
Ini adalah nama yang kendur, terbatas, dan itu adalah nama yang menarik. Banyak orang yang mengerutkan wajahnya saat saya mengatakannya. Dan pada dasarnya ini adalah hasil dari sesi curah pendapat yang terjadi ketika saya diminta untuk memberikan nama perusahaan dan saya tahu banyak orang yang memberikan nama perusahaan, karena Anda tahu layanan konsultasi Paul Miller dan hal-hal seperti itu, dan saya hanya berpikir bahwa saya ingin nama ini lebih dari itu. Jadi saya akhirnya menulis banyak kata di papan tulis, mengatur ulang semuanya dan menghasilkan sesuatu yang sedikit akronim. Jadi itu adalah hal-hal seperti produk.
Jadi itu adalah PSVA, jadi produk, kesederhanaan, nilai, ketangkasan, Anda tahu, pengetahuan dan hal-hal seperti itu. Dan saya pernah menceritakan kisah tersebut kepada seseorang di sebuah konferensi, dan dalam waktu 30 detik dia berpaling kepada seorang kolega saya dan pergi. Dia agak membosankan orang ini dan mengatakannya, kata Bob. Bagaimanapun. Faktanya, dia memiliki semacam metrik kesombongan di konferensi itu, tampaknya dia bertemu dengan setiap orang di sana, dan ada 300 orang di sana. Jadi saya berharap komentarnya adalah untuk menyingkirkan saya sehingga dia bisa beralih ke orang berikutnya.
Paul Blunden: Barang bagus! Yah, saya harus mengatakan bahwa saya menyukai nama seperti itu. Saya melihat ke bintang-bintang ketika saya melakukannya sendiri, dan menemukan nama seperti itu, tetapi saya juga menemukan nama seseorang yang sedikit membosankan. Jadi ya, bagus untuk Anda.
Paul Mellor: Ya, saya kira dalam hal apa yang saya lakukan. Jadi saya memiliki latar belakang di bidang pengiriman dan produk. Oleh karena itu saya melakukan panggilan ini dan saya pikir mengapa saya mencoba melakukan hal ini dan telah melakukannya selama beberapa tahun terakhir adalah untuk benar-benar membantu bisnis dengan produk mereka, menyampaikannya sehingga mungkin semacam produk sementara, kepemilikan, manajemen pemangkasan. Mungkin membantu mereka dengan cara mereka menyampaikan scrum, master, pengiriman yang gesit, dan hal-hal yang benar-benar menarik bagi saya. Hal tersebut benar-benar membuat saya melakukan hal-hal di mana orang ingin memperkenalkan produk atau mencoba dan mengoptimalkannya sebelum melakukan scaling. Sungguh, cobalah untuk menerapkan praktik produk yang baik sehingga mereka dapat memberikan produk yang berharga dan menghasilkan uang yang maksimal. Pada dasarnya. Jadi, di situlah saya mencoba membantu.
Paul Blunden: Sudah berapa lama Anda bekerja di bidang produk, dan apa yang membuat Anda tertarik?
Paul Mellor: Saya kira saya selalu bekerja di bidang produk. Jadi sebelumnya, saya akan mengatakan 11 tahun. Saat itulah saya pertama kali mengantongi gulungan produk.
Saya selalu tertarik dengan penyampaian nilai, yaitu produk yang pada akhirnya memberikan nilai kepada seseorang. Jadi, Anda tahu, saya memiliki peran dalam pengembangan. Saya memiliki peran dalam layanan profesional yang mengimplementasikan solusi, tentu saja sebagai pemangku kepentingan produk dan semacam perwakilan pelanggan kami.
Namun kemudian, 11 tahun yang lalu, saya masuk ke dalam peran produk yang tepat. Jadi, Anda tahu, produk, konsultan produk, pemilik kepala produk memiliki banyak jabatan dalam bidang produk.
Dan karena yang membuat saya tertarik pada pekerjaan ini adalah nilai dan cara kerja yang menarik, dan saya selalu menjadi tipe orang yang ingin membuat segala sesuatunya menjadi lebih baik, jadi saya ingin memberikan lebih banyak nilai, ingin memberikan nilai tersebut dengan cara yang lebih baik. Saya pikir manusia pada dasarnya malas. Anda tahu bahwa kita pada dasarnya memang begitu, jadi saya selalu menjadi tipe orang yang akan melihat sesuatu, melihat bagaimana hal tersebut bisa lebih baik, melihat bagaimana kita bisa melakukan sesuatu dengan lebih baik. Melihat apakah kami bisa memberikan layanan yang lebih baik.
Ketika saya mengetahui tentang pertanyaan ini, saya mulai berpikir kembali tentang berbagai hal yang termasuk dalam arena tersebut. Jadi, Anda tahu, pada masa lalu saya menulis plugin lingkungan pengembangan yang akan membuat berbagai hal sehingga kami tidak perlu menulis kode dari awal, Anda tahu, apakah itu terus-menerus terlibat dalam praktik terbaik dan metodologi pengiriman dan mengimplementasikan perubahan seiring dengan pertumbuhan bisnis yang telah menjadi bagian dari bisnis tersebut, dan kemudian, saya kira Anda tahu, saya adalah bagian dari bisnis yang merupakan sebuah startup yang berkembang pesat. Dan melalui proses tersebut, saya menjalani perjalanan dengan bisnis yang tidak berkembang dengan cepat. Kami sangat mengutamakan penjualan dan hal itu menimbulkan banyak masalah yang sulit dalam hal mengejar penjualan berikutnya.
Produk berkembang tanpa pandang bulu ke arah yang berbeda, berdasarkan kebutuhan pelanggan terbaru. Menjadi sulit untuk mendukung, mempertahankan peningkatan, dan di latar belakang saya selalu berusaha bekerja dengan tim untuk mengemas barang-barang itu, menyederhanakan, dan memproduksinya jauh sebelum saya tahu apa itu produk. Jadi saya berpindah-pindah, melakukan beberapa peran konsultan, dan kemudian benar-benar kembali ke bisnis itu dalam kapasitas produk.
Dan kami mengarangnya, karena sekali lagi, manajemen produk adalah sesuatu yang baru saat itu. Namun saat itu belum lazim seperti sekarang ini dan kami membuat jabatan produk sebagai konsultan inovasi atau konsultan strategi dan inovasi produk hanya untuk memberi nama produk. Dan selama 12 bulan, kami menemukan apa yang ingin kami lakukan. Dan itulah bagaimana saya masuk ke bagian produk. Pada dasarnya, saya melakukan semua itu dengan perilaku alami dan hal-hal kaku yang saya pedulikan, dan akhirnya saya baru menyadari bahwa pada akhirnya itu adalah produk.
Dan kemudian dan saya kira apa yang saya sukai dari produk saat ini adalah produknya. Berpikir bisa sangat sederhana. Kita berada di industri yang Anda tahu, kita harus menciptakan sesuatu untuk terus dijual. Paham? Tapi ini cukup fleksibel dan sederhana. Jadi saya pikir, Anda tahu, jika Anda, jika Anda meringkasnya menjadi hanya memberikan nilai, Anda dapat menerapkannya pada produk.
Tetapi Anda bisa menerapkannya pada praktik. Jadi saya selalu melihat praktik produk, yaitu. Fungsi dalam bisnis sebagai layanan. Anda memberikan layanan kepada seluruh bisnis dan kepada klien Anda, dan Anda bisa menerapkan banyak metodologi dan kerangka kerja serta cara berpikir yang sama untuk mendapatkan hasil maksimal dari hal tersebut. Dan saya bukan manusia biasa. Saya sedikit kutu buku sebagai manusia. Saya seorang penulis produk. Saya memiliki keterlibatan dengan orang-orang. Saya memberikan pengalaman dan, Anda tahu, setiap hari. Saya mencoba dan memikirkan bagaimana saya bisa menjadi lebih baik, bagaimana saya bisa meningkatkan diri saya sendiri.
Dan sekarang saya bekerja untuk diri saya sendiri. Tentu saja saya harus melakukannya. Pada akhirnya, saya adalah produk, dan saya harus memastikan bahwa saya akan pergi ke sana dan meningkatkan nilai saya, dan agar saya dapat meringkasnya menjadi hal-hal yang sangat sederhana, tetapi dapat diterapkan di seluruh bagian, di sebagian besar area kehidupan Anda. Dan saya sangat menyukainya, ya. Dan betapa sederhananya hal itu jika Anda bisa mempertahankannya. Hidup yang sederhana itu akan menjadi buruk jika tidak dijaga dengan baik. Benar, kan?
Paul Blunden: Yah, saya menyukai pemikiran terutama yang, Anda tahu, menerapkannya pada diri Anda sendiri. Dan tentu saja Anda jelas menyadari bahwa berkonsultasi dengan Anda semua produk pada Anda. Dan itu menarik. Anda mengatakan bahwa Anda telah berkecimpung di dalamnya selama 11 tahun, dan cara Anda menggambarkannya, Anda tahu. Oh, datang dengan peran dan segalanya.
Saya pikir ini adalah hal yang lucu dengan digital. Saya sangat tertarik. Tapi bagi siapa saja yang sudah masuk ke dalam produk 11 tahun yang lalu, kapan sebenarnya. Maksud saya, sepertinya fungsinya masih belum benar-benar berfungsi, dan rasanya masih belum terlalu terorganisir. Sekarang, Anda tahu, peran yang berbeda, dan segala sesuatu yang berevolusi dari waktu ke waktu benar-benar menarik perhatian Anda tentang bagaimana fungsinya berubah, dan apakah itu menjadi lebih profesional, atau apakah itu masih seperti Wild West? Atau Anda tahu, bagaimana semua itu bekerja?
Paul Mellor: Well, ini menarik dari sudut pandang saya sendiri karena saya sendiri yang mengalaminya. Jelas, 11 tahun yang lalu, saya tidak begitu paham tentang manajemen produk. Saya memikirkan banyak hal ini, ketangkasan, manajemen produk.
Semua itu adalah hal yang masuk akal. Dan pada akhirnya kami menempelkan label. Jadi saya tidak tahu apakah label-label ini dipasang pada hal-hal yang, ya, saya tahu kelincahan sudah ada selama 30 tahun. Benar, kan? Anda tahu, bagaimana cara Anda bekerja?
Saya baru menyadarinya. Mungkin sekitar 8, 9 tahun yang lalu. Tapi saya menyadari bahwa banyak hal yang saya lakukan. Kami adalah jenis akal sehat. Dan kami begitu melakukannya. Kami hanya tidak memiliki bahasa yang sama untuk menggambarkannya.
Jadi saya rasa, dan juga jelas dalam hal dunia produk perangkat lunak, hal ini telah berubah secara besar-besaran. Jadi, ketika saya memulai hal ini, saya berada di Prem, semacam portofolio produk platform yang besar dan monolitik yang, Anda tahu, sangat sulit untuk ditingkatkan. Anda mungkin sudah tahu tentang hal ini. Anda tahu tingkat pemisahan antara pengguna akhir dan juga waktu untuk menghargai waktu untuk mengeluarkannya ke pasar. Sampaikan kepada para pengguna tersebut.
Itu sangat besar, benar dan kembali. Maka itu sangat banyak Anda. Anda adalah jenis. Itu masih sedikit air terjun. Anda lakukan. Apa yang Anda pikirkan adalah yang terbaik untuk pelanggan dan pasar, dan Anda tahu tidak banyak yang terjadi dalam hal penelitian.
Menurut saya, saat Anda berurusan dengan pelanggan, Anda berurusan dengan pemangku kepentingan senior dan bukan pengguna akhir. Jadi, Anda menjual dan merancang solusi untuk para pimpinan. Dan Anda tahu, para manajer dan orang-orang seperti itu, dan berfokus pada apa yang mereka inginkan, dan belum tentu apa yang dibutuhkan oleh pelanggan mereka, dan juga apa yang dibutuhkan oleh para pengguna sistem, karena kami mengimplementasikan solusi-solusi ke dalam semacam departemen back office dan pusat kontak dan hal-hal seperti itu. Dan para pengguna tidak pernah benar-benar menjadi perhatian utama, meskipun setelah hal-hal tersebut diimplementasikan. Kami akan mulai mendapatkan umpan balik itu jika kami tidak melanjutkan untuk melakukan penjualan berikutnya, bukan? Tidak ada yang terganggu, jadi iterasi, umpan balik konstan semacam itu, tidak pernah benar-benar menjadi masalah. Itu mungkin merupakan bagian dari fase uat atau post. Go live, masa garansi, kembali dan Anda memeriksa, dan Anda melakukan ulasan dan hal-hal seperti itu.
Jadi jelas sekarang. Saya pikir, meskipun perannya sangat berbeda. Cara kami menyampaikan sesuatu kepada pelanggan sangat berbeda. Kau tahu. Semuanya ada di awan. Anda memiliki solusi sas, Anda tahu, mengeluarkan segala sesuatunya di luar sana dan benar-benar belajar jauh lebih baik, saya pikir juga, sebagai akibatnya, segala sesuatu menjadi lebih dekat dan segala sesuatunya terjadi secara lebih teratur. Ini menjadi jauh lebih rumit. Dan saya rasa dengan kerumitan itu, muncul pula berbagai peran baru.
Jadi, Anda tahu bahwa saya telah belajar lebih banyak tentang produk. Anda tahu, pemilik produk ini, manajer produk ini. Anda punya desainer ux. Ada desainer produk, ada desainer produk, ada semua peran yang berbeda yang semuanya saling tumpang tindih. Dan ada, Anda tahu, ada semacam kompleksitas. Jadi bagaimana orang-orang tersebut berinteraksi, apa ekspektasi mereka terhadap masing-masing peran tersebut, Anda bisa berpindah dari satu bisnis ke bisnis lainnya, dan peran-peran tersebut memiliki arti yang berbeda. Dan kemudian Anda memiliki semua kerangka kerja dan alat yang berbeda. Dan menurut saya, kompleksitas di sekitar ruang produk telah berkembang secara eksponensial dalam hal kerumitan tersebut, dan ini bisa sangat sulit untuk dinavigasi. Jadi pasti ada pro dan kontra, saya pikir ya.
Tapi kami sekarang lebih dekat dengan pengguna. Dan menurut saya itu adalah hal yang luar biasa. Anda tahu, sekarang Anda bisa membuat sebuah produk, dan hampir semua orang di dunia menggunakannya dalam waktu seminggu. Ini bukan hanya seperti beberapa solusi on prem, satu di Burnley dan satu lagi di, bukan di pemerintahan, Anda tahu bahwa Anda memiliki mungkin beberapa 100 pengguna, dan kemudian Anda mendapatkan penjualan besar lainnya sebelum Anda bisa mendapatkan 1.000 pengguna lagi dan semacamnya. Saya pikir itu sangat keren.
Dan jelas ada tren besar ke arah hasil yang lebih baik daripada output akhir-akhir ini, dan saya suka itu, Anda tahu, menjauh dari voltase yang selalu berhasil. Dan Anda pasti bisa mengatakan, kami ingin menggerakkan jarum daripada kami hanya ingin mengeluarkan fitur-fitur dan hal-hal ini terlepas dari apakah orang benar-benar akan menggunakannya. Dan jika mereka benar-benar tidak menggunakannya karena cara kami menyampaikannya, kami tidak bisa berbuat banyak, karena, hei, kami tidak memiliki data atau orang-orang terjebak pada suatu versi, karena ini sangat disesuaikan, dan kami tidak bisa menyampaikannya kepada mereka.
Jadi saya pikir sekarang ini jauh lebih baik dalam hal pengiriman yang konstan kepada pelanggan. Ada lebih banyak eksperimen yang bisa kami lakukan. Ada lebih banyak kolaborasi yang bisa kami lakukan. Ini jauh lebih menyenangkan. Jadi, ini adalah tempat yang menyenangkan untuk bekerja sekarang, hanya saja sulit untuk mengikutinya. Saya rasa itulah tantangannya, bukan?
Paul Blunden: Benar. Ya, benar. Maksud saya, wawancara ini sangat menarik. Maksudku, beberapa hal. Beresonansi Anda suka. Saya telah berbicara dengan manajer produk. Saya menghabiskan waktu dengan pemilik produk, dan mereka menggambarkan hal yang sama dengan pekerjaan mereka. Dan Anda tahu, ketika Anda mengatakan ada tumpang tindih, saya merasa itu sangat menantang. Tapi saya suka dengan ide evolusi yang Anda jelaskan. Kedengarannya seperti. Anda tahu, karena kami lebih dekat dengan pelanggan melalui agile dan yang lainnya. Dan Anda juga menyebutkan data. Hanya merasa seperti yang kita miliki. Produk ini memiliki lebih banyak alat untuk lebih dekat dengan pelanggan. Hampir. Tidak hanya produk yang mereka jual, tapi juga hal-hal lain di sekitarnya. Dan Anda berbicara sedikit tentang produk tadi, dan agile. Maksud saya, Anda telah bekerja di beberapa lingkungan yang berbeda dengan jelas. Tapi saya ingin Anda berbicara sedikit tentang lebih banyak hal, lebih banyak waktu dengan pelanggan yang benar-benar tertarik untuk memahami sedikit tentang jenis hambatan atau tantangan. Mungkin produk, orang yang dihadapi atau manajer produk. Wajah ketika Anda mengatakan sulit untuk dinavigasi, terasa seperti ada lebih banyak hal yang bersifat organisasional. Tapi mungkin ada hal lain yang terjadi.
Paul Mellor: Ya, saya pikir banyak hal yang telah diamati selama bertahun-tahun. Menurut saya, salah satu tantangan utama adalah pola pikir lama dan juga sistem lama. Anda tahu bahwa sistem lama adalah masalah. Karena, Anda tahu, ada banyak orang yang menghabiskan waktu bertahun-tahun untuk membangun sesuatu. Mereka akan memiliki variasi sehingga indeks versi yang diinstal. Jadi, pada berbagai macam hal seperti ini, versi produk yang ada di luar sana, sangat lengket dan sulit untuk ditingkatkan. Dan ada banyak hal yang ada di luar sana yang sangat melekat pada klien.
Dan saya pikir salah satu tantangannya adalah, bagaimana kita sebenarnya, bagaimana kita melindungi diri kita sendiri dari perusahaan rintisan yang baru saja muncul. Dan, Anda tahu, mengalahkan kami, membuat kami gulung tikar. Bagaimana cara kita meyakinkan bisnis kita sendiri untuk mungkin mengembangkannya sendiri dan mencari penggantinya? Atau bagaimana caranya?
Bagaimana kita memisahkan benda itu? Bagaimana kita, Anda tahu, mencoba memindahkannya ke dalam cloud. Menguraikannya, Anda tahu, ada sistem warisan yang sudah tertanam kuat dalam segala hal yang kami lakukan selama 30 tahun terakhir. Sulit untuk membuat keputusan tentang apa yang kami lakukan dengan hal tersebut. Dan saya rasa itu adalah masalah yang sangat sulit untuk dipecahkan, Anda tahu ini, praktik-praktik PR yang sudah dikenal, Anda tahu. Saya pikir ini seperti 6 jam untuk berpindah ke cloud. Platform ulang dan pemfaktoran ulang, Anda tahu. Re-s hosting. Saya tahu bahwa kami sudah pernah mencobanya di masa lalu.
Dan ketika Anda membuat keputusan untuk hanya mengatakan, terakhir, itu tidak terlalu berharga. Kita mungkin hanya perlu membangun sesuatu yang baru dari awal, karena dunia telah bergerak selama itu. Dan bagaimana kita mengelola hubungan-hubungan tersebut dan hal-hal di akhir hidup, dan Anda tahu dan menjalani seluruh proses tersebut dan memiliki kepercayaan diri untuk melakukannya. Saya pikir itu adalah tantangan nyata untuk kembali ke pola pikir, Anda tahu, Anda ingin lebih dekat dengan pengguna. Anda ingin membuat tim menjadi otonom, dan saya rasa Anda tahu di mana Anda mendapatkan bisnis yang sudah ada sejak lama. Anda masih memiliki komando dan kendali. Anda memiliki para pengembang pahlawan. Anda memiliki kendali dalam tim kepemimpinan senior yang hanya mendorong keterlambatan keputusan. Dan Anda tahu, Anda memiliki jenis penjaga gerbang dan saya sangat tertarik dengan contoh-contoh selama beberapa tahun terakhir di mana saya bekerja untuk satu bisnis di mana mereka berada. Mereka memiliki cetak biru layanan. Mereka memiliki orang-orang ux tetapi mereka beroperasi dengan cara yang sangat baik.
Namun ada beberapa perjalanan yang mereka lakukan dan beberapa perjalanan perjalanan online mereka di mana keputusan tentang seperti apa tampilan layar tertentu harus naik sekitar 3 tingkat dengan pertemuan awal, dan kemudian pertemuan lain, dan kemudian gerbang, dan secara harfiah di mana sesuatu harus ada di layar dan butuh waktu berminggu-minggu untuk mendapatkan keputusan. Dan sebenarnya, keputusan itu tidak didasarkan pada apa pun yang berkaitan dengan bagaimana hal tersebut dapat mempengaruhi perjalanan di mana hal tersebut dapat menghilangkan gesekan. Keputusan itu benar-benar didasarkan pada tujuan yang dimiliki oleh pemangku kepentingan di sekitar angka yang harus mereka capai.
Dan saya pikir, membuat bisnis beralih dari hal tersebut dan benar-benar memberdayakan tim adalah sesuatu yang merupakan tantangan besar. Dan Anda tahu, dari perspektif produk, kami ingin bergerak cepat. Kami ingin menyederhanakan segala sesuatunya. Kami ingin belajar dengan cepat dan menghilangkan semua tingkat pemisahan dari pengguna. Berikan, berikan lebih banyak kekuatan kepada orang-orang untuk bereksperimen dan belajar. Mengetahui bahwa itu adalah hal yang benar dalam jangka panjang. Jadi saya pikir. Dan itu adalah tantangan yang nyata. Anda tahu, semakin besar, semakin besar dan saya juga. Bisnis ini, Anda tahu, semakin banyak Anda akan memilikinya.
Dan Anda tahu bahwa hal itu muncul begitu saja, Anda tahu, berpikir akhir-akhir ini, karena semua peran yang berbeda dan juga Anda. Anda seperti berada dalam situasi di mana Anda memiliki Guy. Hampir seperti terlalu banyak produk masakan. Orang-orang memiliki banyak orang yang harus dijaga agar tetap bahagia.
Ini sangat menarik ketika Anda mulai menskalakan semua mer Anda. Anda memiliki bisnis yang telah diakuisisi, dan bisnis tersebut bergabung dengan grup logika atau organisasi yang lebih besar dan banyak hal lainnya. Dan kemudian Anda menjadi bagian dari grup yang lebih besar. Dan masih banyak lagi yang terjadi. Dan semua orang ingin tahu apa yang sedang terjadi. Jadi, Anda akan berakhir dengan lapisan komunikasi di atas kepala dan kerangka kerja yang ada dan produk. Manajer harus memperbarui 15 artefak yang berbeda dengan informasi yang sama, dan ini menjadi sedikit mimpi buruk dan kita bisa memikirkan bagaimana AI dapat menyelesaikan beberapa masalah tersebut. Ya, Anda tahu. Jadi ada banyak orang yang harus tetap bahagia.
Maksud saya, ada sejumlah alat dan praktik serta kerangka kerja yang bisa Anda gunakan sekarang ini. Ini adalah mencari tahu bagaimana Anda bisa mengatur segala sesuatunya. Bukan berarti Anda mendapatkan semacam stabilitas namun tetap lincah dan berubah. Yang penting adalah apa yang Anda ubah, dan seberapa sering, daripada mengubah semuanya sepanjang waktu. Saya pikir orang-orang mendapatkan sedikit model dengan semua itu. Dan maksud saya adalah hal-hal organisasional yang Anda jelaskan. Dan
Paul Blunden: Bagi saya, ini terdengar sangat mirip dengan perusahaan besar. Dan Anda memang benar. Memang lebih sulit di perusahaan besar, tapi Anda juga pernah bekerja di perusahaan rintisan kecil. Apakah Anda memiliki masalah yang sama di mana orang-orang yang Anda kenal, menjadi pahlawan atau terikat pada ide mereka, atau dengan cara saya atau tidak? Atau bagaimana Anda tahu, apakah berbeda di lingkungan startup? Apakah lebih lincah?
Paul Mellor: Kami memulai dari hal yang saya maksudkan, Anda tahu ketika saya bekerja di sebuah organisasi kecil seperti, Anda tahu, 1011 orang, itu adalah salah satu saat paling menyenangkan dalam karier saya. Itu adalah kerja keras, Anda tahu. Rasanya seperti jam 40 pagi. Ada banyak kekacauan, banyak orang berlarian, tetapi itu adalah jenis lingkungan yang hampir ingin Anda ciptakan dalam tim yang gesit.
Semua orang saling membantu satu sama lain. Semua orang tidak, kau tahu. Tidak ada yang akan terakhir. Bukan pekerjaanku, kau tahu. Kalian semua saling bekerja sama. Anda bekerja lebih dari yang lain dan saya pikir hal seperti itulah yang perlu Anda ciptakan. Namun, seiring berjalannya waktu, ketika bisnis tersebut berkembang, orang-orang kunci tersebut akhirnya menjadi para pahlawan Dev, semua pemimpin yang menjadi pahlawan. Dan Anda tahu, mereka kesulitan untuk melepaskannya. Kau tahu. Jadi, hal itu menyebabkan beberapa masalah dalam berpikir. Ya, kau tahu. Dan itu sulit, kan? Anda, ingin terutama jika perubahan ini terjadi, orang-orang akan mengunci diri mereka sendiri dan menjadi sedikit takut dan melihat volume yang mereka ketahui dan hal-hal yang dapat mereka kendalikan.
Padahal nilai yang sesungguhnya adalah mengajarkan kepada orang lain apa yang Anda ketahui dan membiarkan mereka tampil. Dan Anda bertanggung jawab untuk memungkinkan hal itu, ya, bisa saja. Itu adalah hal yang menarik untuk dilihat dan juga apa yang Anda dapatkan. Anda akan mendapatkan sebuah bisnis yang Anda tahu bahwa sangat sulit untuk pergi dan membayar utang teknis dan orang-orang yang berkualitas ketika Anda berada di lingkungan seperti itu. Dan menurut saya, perusahaan rintisan yang sukses dan yang benar-benar berhasil adalah perusahaan yang memikirkan hal tersebut, atau setidaknya membuatnya transparan. Tempelkan di papan tulis dan katakan, kita harus melunasi semua ini pada suatu saat nanti dan kemudian setiap hari Anda akan melihatnya dan tidak akan berubah. Bukan melunasinya dengan membayar apa yang Anda tahu karena jika tidak, Anda tahu, ada dua hal yang akan terjadi. Hal itu akan melumpuhkan Anda, dan Anda tidak akan memberikan nilai tambah, atau salah satu hal yang paling membanggakan bagi saya adalah ketika saya berhasil menyelesaikan masalah ini, yaitu diakuisisi oleh bisnis yang lebih besar. Hal ini akan membuat Anda dituntut untuk memberikan kualitas yang lebih baik, dan mungkin diatur dengan standar yang lebih tinggi dan hal-hal semacam itu. Dan kemudian, tiba-tiba, Anda memiliki pekerjaan besar di tangan Anda untuk mencapai titik di mana bisnis tersebut sejalan dengan apa yang dibutuhkan untuk terus menjual perangkat lunak tersebut.
Paul Blunden: Sekarang Anda menyebutkan AI, dan mungkin sebagai solusi untuk beberapa hal ini, kekhawatiran Anda tentang hal itu tampaknya sedikit tenang tahun lalu. Saya bersungguh-sungguh. Memang sempat menggila, namun rasanya sekarang sudah lebih bijaksana. Saya sangat tertarik untuk bertanya kepada Anda.
Paul Mellor: ya, maksud saya, ini adalah topik yang hangat. Maksud saya, seperti judulnya bagi saya, ini akan menyelamatkan kita atau menghancurkan kita. Ini akan menjadi salah satu dari dua hal itu. Dan saya pikir itu hanya akan terjadi pada saya. Maksud saya, Anda tahu ada banyak hal di luar sana sekarang tentang, saya pikir saya pikir kita sudah sampai pada titik di mana. Ya, itu adalah topik yang sangat hangat, dan ada banyak hal di luar sana. Anda tahu, ini akan menjadi akhir dari dunia. Dan pekerjaan semua orang akan hilang dan kami pikir kami mulai menyadari bahwa ini mungkin berada di tengah-tengah dari apa yang kami alami 3 tahun yang lalu. Dan mungkin Anda tahu akhir dunia. Semacam hal yang dipikirkan oleh orang-orang, ada beberapa kutipan tentang ini.
Jadi karena saya telah melihat ke dalam diri saya baru-baru ini. Sesekali aku akan membaca sesuatu yang lain. Aku akan mencatatnya, dan itu adalah Alfred North. Whitehead adalah seorang filsuf. Saya harus membacakannya, agar saya tidak salah paham. Peradaban maju dengan memperluas jumlah operasi yang dapat kita lakukan tanpa memikirkannya. Benar, kan? Jadi, begitu. Dan pada akhirnya, itulah yang akan dilakukan oleh AI untuk kita dalam jangka pendek, bukan? AI akan melakukan banyak hal yang lebih rumit daripada hal-hal yang biasa kita lakukan secara otomatis. Jadi, sekarang kita bisa membebaskan diri kita untuk melakukan lebih banyak pemikiran dan peradaban akan maju secara teori. Menurut orang itu.
Paul Blunden: Itu adalah kutipan yang bagus.
Paul Mellor: dan ada beberapa hal lainnya, Anda tahu. Menurut saya, ada banyak hal yang ditakuti di sekitarnya. Dan ya, memang ada banyak hal yang perlu dikhawatirkan. Tapi sekali lagi, kutipan lain, dan saya menggunakan 2 kutipan ini, bukan? Sangat mirip. Tidak ada yang perlu dikatakan selain adil itu sendiri. Roosevelt adalah pelantikan yang semua orang tahu itu, tapi tidak dengan Sendika. Dan ini seperti, Anda tahu, filsuf Yunani. Banyak orang yang diburu oleh rasa takut itu sendiri, dan banyak orang yang menerima nasibnya dengan ketakutan akan nasib, bukan? Pada akhirnya, ini adalah ramalan yang terpenuhi dengan sendirinya. Benar, kan? Jika Anda takut akan sesuatu dan Anda khawatir akan berbagai hal, perilaku Anda pada akhirnya akan membawa Anda pada takdir tersebut.
Menurut saya, dengan AI, yang perlu kita lakukan adalah tidak terlalu takut terhadapnya. Lihatlah bagaimana kita dapat menerimanya, belajar darinya, menggunakannya untuk keuntungan kita, dan pada akhirnya, ini bukanlah hal yang dapat Anda lakukan. Itu akan terjadi, kan? Jadi menurut saya, mengapa tidak masuk ke sana, terlibat dan membentuk opini Anda sendiri tentang hal ini daripada hanya membaca hal-hal yang ada di Internet.
Paul Blunden: Ya, saya rasa Anda benar sekali. Dan tentu saja, Anda bisa masuk ke sana dan membentuk opini karena Anda bisa mengaksesnya, yang sangat tidak biasa dengan teknologi seperti ini.
Paul Mellor: Tapi Anda tahu, ini adalah salah satu dari hal-hal yang menciptakan kehancuran, Anda tahu. Ketika mobil muncul, industri kuda menghilang. Anda tahu, ini seperti ketika Internet muncul, semua orang khawatir. Anda tahu ini, siklus ini benar-benar merupakan hal yang signifikan, dan yang terjadi hanyalah segala sesuatu yang menghilang. Anda tahu, Anda harus memundurkan diri dan tumbuh kembali, Anda tahu, jadi mudah-mudahan, AI tidak akan, Anda tahu, untuk semua hal yang mereka otomatiskan. Jadi, hal itu akan melepaskan tangan kita. Ini akan membebaskan kita untuk memiliki kreativitas sehingga dapat melakukan hal-hal yang lebih indah dan menakjubkan, hanya dengan berlibur, Anda tahu, selama 12 bulan dalam setahun.
Paul Blunden: yang mana ya, bagus juga. Sekarang. Saya ingin bertanya sebelum kita menutupnya. Saya masih punya beberapa pertanyaan lagi, tapi saya tidak ingin lupa untuk bertanya kepada Anda tentang tantangan yang dihadapi oleh para pemimpin produk di bidang riset. Kami adalah sebuah lembaga penelitian. Ini adalah sesuatu yang penuh gairah. Saya sangat bersemangat dan Anda telah berbicara sedikit tentang, Anda tahu banyak hal tentang evolusi pemikiran terhadap pengguna. Jadi saya sangat tertarik dengan pandangan Anda tentang hal itu. Apa? Apa saja tantangannya? Apa yang dihadapi oleh semua merek yang berpusat pada pelanggan akhir-akhir ini? Bagaimana semua itu cocok dengan dunia Anda?
Paul Mellor: Terima kasih. Sangat menarik. Jadi, sangat penting untuk melibatkan pelanggan dalam apa yang Anda bangun, bukan? Karena pada akhirnya kita semua hanya menebak-nebak dan seringkali salah. Benar, Anda tahu, jadi kita bisa mendesain sesuatu dan melemparnya ke luar sana. Dan kita bisa saja salah. Dan Anda tahu, dan ini penting, dari sudut pandang menempatkan biaya, meminimalkan risiko, dan membuat mereka berkembang di ujung lain dan memvalidasi nilai tersebut.
Menurut saya, terkadang itulah tantangannya. Dan Anda tahu, semua orang mulai melakukannya dengan benar. Jadi kami mendatangkan peneliti pengguna. Kami punya UX. Orang-orang dan saya pikir ada banyak hal yang bisa dilakukan di bidang itu. Saya pikir tantangannya adalah mengumpulkan orang-orang yang baik. Saya pikir, mendapatkan kejelasan tentang apa yang harus mereka lakukan dan di mana mereka harus fokus. Saya pikir riset pengguna khususnya, adalah hal yang sangat penting saat ini. Ini sangat menarik, karena ini adalah sesuatu yang mungkin membutuhkan usaha yang cukup besar.
Riset di kantor Anda mungkin tidak terlalu banyak. Namun jika Anda pergi keluar dan mensurvei pelanggan dan berinteraksi dengan mereka. Anda mungkin perlu mendapatkan sumber daya eksternal yang mahal. Anda harus menghabiskan banyak waktu untuk merencanakan kelompok Anda, menyusun skrip, menganalisis semua informasi yang Anda dapatkan. Dan ini, Anda tahu, di sisi kualitatif. Dan itu membutuhkan waktu, dan pada akhirnya apa yang akan mereka lakukan adalah hampir diperlakukan sebagai sebuah proyek, dan Anda akan mengerjakannya sebagai proyek sekali saja. Anda akan mendapatkan semua penelitian Anda, dan mungkin ada sedikit ringkasan yang ditulis yang mungkin setengahnya dikelola oleh produk. Lihat, meskipun mungkin sebagian kecil dari tim melihat, saya kira, tersimpan di rak dan kemudian dilupakan. Kami keluar dengan beberapa alasan penelitian, dan kami pergi. Dan ini adalah tantangan untuk menjadikannya bagian dari DNA tim. Mendekatkan mereka dengan pengguna, membuat mereka terekspos dengan pengguna, melakukan riset sendiri, Anda tahu, bereksperimen, memberi, mungkin memiliki beberapa keahlian ux dan menggunakan keahlian riset dalam bisnis, tetapi membuat mereka memberikan beberapa tujuan yang jelas untuk menyebarkan pengetahuan tersebut. Jadi setidaknya semua orang memiliki pemahaman kasar tentang bagaimana cara melakukannya, dan kemudian penemuan Anda dan jenis pengiriman Anda dapat mulai tumpang tindih dengan hal-hal yang bersifat dual track tersebut.
Dan saya pikir tantangannya adalah untuk sampai ke sana. Orang-orang yang ingin mendedikasikan diri untuk melakukannya dan tidak ingin berbagi pengetahuan. Hal itu lagi. Tapi tidak, itu pekerjaan saya. Saya akan melakukannya, dan saya akan mengontrolnya dan kemudian mendanainya. Terkadang, Anda tahu, ada banyak sekali tantangan yang berbeda. Saya rasa tantangan terbesarnya adalah melakukan sesuatu dengan hal tersebut. Dan saya pernah berada di bisnis di mana saya menemukan banyak riset pengguna yang tidak diketahui oleh siapa pun. Dan Anda seperti, Anda tahu, jadi pikirkanlah untuk memastikan ada tindakan selanjutnya, memastikan tindakan yang diambil dari riset tersebut dan memastikan bahwa Anda tahu bahwa Anda harus terus melakukannya dan meninjaunya kembali. Hal itu, Anda tahu, adalah sesuatu yang seperti itu. Namun sekali lagi, ini hanya sampai pada hal ini. Saya rasa ini sudah sampai pada titik di mana orang-orang melihat nilai di dalamnya sehingga mereka dapat membenarkan apa yang Anda lakukan. Dan dalam hal AI, Anda tahu, mudah-mudahan, banyak hal yang akan jauh lebih mudah untuk diproses.
Ini akan membantu Anda menulis dalam survei Anda, Anda tahu, jika Anda dapat memberikannya beberapa priming yang baik dan kontekstual, Anda tahu, dengan, Anda tahu, saya tidak tahu memberikan persona tertentu, atau bahkan mendapatkannya, untuk menulis beberapa pro untuk persona. Jika Anda baru saja memulai dengan memberikannya kembali dengan beberapa, Anda tahu, secara kontekstual mengutamakan model ami itu dan kemudian memberinya hal-hal yang mungkin akan memberi Anda hal yang benar, atau kemudian memproses hal-hal yang Anda dapatkan kembali dengan mengutamakannya terhadap orang-orang.
Jadi, orang-orang yang Anda minta hanya akan mempercepat semuanya dengan harapan, sedikit lebih berharga. Namun kita perlu memastikan bahwa sebagai orang produk dan sebagai orang ux, kita memang seperti itu. Anda tahu bahwa upaya manual menjadi lebih penting, segala jenis otomatisasi, bagian manual menjadi sangat penting, dan di situlah kita benar-benar perlu mengalihkan fokus kita untuk memastikan bahwa hal-hal yang kita otomatisasi dan kita andalkan ini, kita benar-benar memeriksanya. Dan Qa, dan itu. Di situlah nilai yang akan kita dapatkan.
Sebenarnya menambahkan hal-hal seperti prinsip dan praktik langsung serta beberapa elemen manusiawi ke dalamnya, karena hal-hal yang digerakkan oleh data, Anda tahu itu tidak benar. Ini adalah pedang bermata dua menurut saya.
Paul Blunden: Saya sepenuhnya setuju dengan Anda. Ini benar-benar menarik. Saya rasa tantangan Anda sangat tepat. Kami melihatnya setiap saat, sebenarnya, dengan organisasi-organisasi yang cukup lucu, begitu mereka melakukan apa yang Anda sarankan, Anda tahu, membuat orang-orang terlibat di dalamnya dan atau mendemokratisasi adalah kata yang tepat akhir-akhir ini. Penelitian. Mereka mulai melakukan lebih banyak penelitian. Dan masalah terbesar mereka kemudian menjadi kualitas.
Itu kau tahu. Bagaimana Anda menghadapi semua hal yang ada di sekitarnya? Itu adalah masalah yang bagus untuk dihadapi, tapi karena setidaknya orang-orang mulai percaya.
Paul Mellor: tapi ya, saya pikir ada banyak masalah seperti itu. Orang melakukan sesuatu karena mereka tahu bahwa mereka harus melakukannya. Namun terkadang mereka tidak mengerti mengapa, dan juga tidak mengerti bagaimana cara terbaik untuk memanfaatkan waktu mereka untuk melakukannya. Ya, jadi ya, jadi ya, ini adalah ya, hanya mendapatkan fokus dan menyadari bahwa Anda perlu mendapatkan fokus dan nilai nyata dari berbagai hal daripada hanya sekedar mencentang kotak.
Paul Blunden: bagus. Bagus. Yah, itu bisa. Aku sudah menghabiskan banyak waktumu, dan aku punya 2 pertanyaan lagi. Jika Anda mampu membayarnya. Baiklah, saya ingin sekali mendengar tentang kisah sukses yang berhubungan dengan profesional yang Anda banggakan. Saya adalah sebagian besar tamu saya, dan kisah-kisahnya sangat fantastis.
Paul Mellor: Ya, maksud saya, saya tidak bisa menjanjikan cerita yang fantastis, tetapi saya pikir itu adalah salah satu pencapaian terbesar atau terlama yang pernah saya alami. Jadi ketika saya menjadi bagian dari. Saya adalah bagian dari perusahaan rintisan yang berkembang dan diakuisisi, dan kami diakuisisi dengan risiko yang cukup besar, kunjungan yang tidak disukai, bisnis. Saya memiliki serangkaian pekerjaan di sektor keuangan dan serangkaian kebijakan dan prosedur yang sangat ketat.
Mereka diatur dan juga pada saat yang sama GDPR masuk. Jadi, kami akhirnya memiliki proyek yang cukup serius di tangan kami tetapi pada dasarnya mematuhi Plc. yang teregulasi, serangkaian kebijakan kualitas dan keamanan yang sangat ketat, dan juga memenuhi GDPR. Kepatuhan dan kepatuhan Pci dalam jangka waktu yang tenang. Jadi, untuk melewatinya diperlukan banyak kerja keras dari banyak orang, dan itu adalah pekerjaan yang cukup berat.
Tapi kita berhasil. Kami melakukannya lebih cepat dari jadwal. Dan kami juga menghasilkan produk yang Anda tahu memiliki banyak masalah yang harus diselesaikan. Tetapi akhirnya, Anda tahu, peringkat pemeliharaan pada basis kode luar biasa, dan rasio cacat serta klasifikasi cacatnya sangat bagus.
Dan produknya adalah, Anda tahu, kami akhirnya mendapatkan produk yang sangat, sangat bagus yang masih bisa dijual dan kualitasnya jauh lebih tinggi, dan kami berhasil melayani klien yang sudah ada dan mendapatkan klien baru dari situ. Dan itu adalah hal yang sangat membanggakan, rasanya itu adalah sebuah pencapaian yang besar, mengingat posisi kami saat memulai proses tersebut. Saya rasa baru-baru ini, jenis kontrak pertama saya adalah saya pindah ke E commerce dan saya rasa saya menggunakan kata langkah besar karena sebagian besar pekerjaan itu adalah mengeluarkan barang.
Jadi, para ahli fitur menyadari bahwa, Anda tahu, memiliki kemampuan untuk melihat bahwa sebenarnya menambahkan fitur terkadang bukanlah hal yang tepat dan pengalaman pengguna serta metrik di sekitar rangkaian produk tersebut meningkat sebagai hasilnya. Bantu mereka untuk membangun jalan menuju kedewasaan. Membantu mereka dalam beberapa proses tender, pematangan, beberapa proses tender yang kami lakukan dengan beberapa vendor dan juga menyebutkan beberapa orang yang akhirnya menjadi manajer produk penuh waktu pada akhirnya, dan itulah yang membuat saya senang melihat orang lain berhasil. Jadi, melihat orang mendapatkan pekerjaan yang mereka inginkan adalah hasil dari pekerjaan yang saya lakukan bersama mereka. Itu adalah momen yang membanggakan juga.
Paul Blunden: Ya, saya tidak terkejut. Hal ini hampir melekat pada diri Anda sebagai orang produk. Menurut saya, Anda sedang membangun sesuatu. Dan ketika Anda melihat orang lain membangun karier mereka dari bimbingan Anda? Saya rasa itu pasti sangat bermanfaat.
Dan terakhir, apakah Anda berbagi pembelajaran terbesar Anda sejak Anda mulai bekerja di area produk.
Paul Mellor: Dan kembali lagi ke hal itu. Aku mungkin salah. Itulah hal yang saya pelajari. Kita semua mungkin salah, kan?
Saya ketika saya. Saya tidak tahu apakah itu karena saya berada di usia paruh baya sekarang, dalam kondisi EQ saya yang prima, dan saya pikir saya mulai menyadari dan produk telah mengajari saya hal ini sehingga hal ini terkait dengan produk. Dan kita semua mungkin sedikit salah. Dan saya rasa Anda tahu bahwa kita semua menebak-nebak. Maksud saya, bahkan otak Anda pun membuat sebagian besar hal menjadi benar. Maksud saya, sinyal dari mata Anda. Butuh waktu sekitar 50 per detik untuk sampai ke otak Anda. Jadi, otakmu terus menerus mengarang sesuatu. Anda tidak pernah benar-benar melihat apa yang ada di dalamnya. Jadi dengan mengingat hal itu, Anda tahu Anda. Ca, dan juga Anda melihat beberapa hal. Kau tahu. Anda akan menebak apa yang orang inginkan dari produk Anda. Anda akan salah.
Dan orang-orang mengira dunia ini datar. Kita tahu hal-hal seperti itu. Saya membaca sesuatu beberapa hari yang lalu, rupanya tekanan darah tinggi dulunya merupakan tanda kesehatan yang baik hingga awal abad kesembilan belas. Dan satu hal lagi, orang-orang yang menderita epilepsi dulu berpikir bahwa epilepsi itu menular. Seperti pada tahun 1930-an, 1940-an. Ada banyak hal yang Anda tahu, pengetahuan umum belum tentu benar. Tapi ya, dan saya pikir jika Anda, jika Anda mendekati dunia seperti itu, dan Anda mendekati pengguna dan pelanggan Anda seperti itu. Bahwa Anda mungkin salah, dan bahkan kolega Anda, Anda akan memiliki sedikit kerendahan hati dan kerendahan hati seperti saya ketika saya masih muda. Saya merasa, saya benar. Inilah cara kami melakukannya, Anda tahu, dan saya akan memperdebatkan hal tersebut. Saya akan memperdebatkan hal yang benar sampai sapi-sapi itu keluar.
Dan saya benar-benar berada di ujung spektrum yang berlawanan sekarang, karena saya menyadari hal itu. Dan itu adalah melalui bekerja dengan tim yang baik, berkolaborasi lebih banyak, lebih dekat dengan pengguna, merefleksikan, Anda tahu, memperlakukan diri saya sebagai produk, merefleksikan, beradaptasi, mencoba meningkatkan diri saya sendiri. Karena pada akhirnya, ya, kita semua sering melakukan kesalahan. Saya rasa itu adalah kutipan dari Manson. Ada sebuah buku yang sangat bagus dan saya pikir mungkin ada film dokumenter Netflix yang berjudul The Solar of Not Giving an F to the UK. Salah satu bukunya, berbicara tentang fakta bahwa ya, Anda tahu bahwa Anda mungkin salah. Dan ada satu bab penuh tentang itu.
Dan itulah pelajaran terbesar yang telah saya pelajari, mungkin selama 5 hingga 10 tahun terakhir adalah diam sedikit, Paul. Tapi dengan memperdebatkan tugas, dan saya masih mendengarkan semua orang berpikir, ya, itu adalah pelajaran besar yang telah saya pelajari.
Paul Blunden: Keren. Terima kasih. Itu adalah pelajaran yang brilian. Dan saya harus mengatakan, setelah berbicara dengan Anda, karena Anda telah begitu murah hati dengan waktu Anda. Baiklah. Sekarang saya pikir wanita yang bertemu dengan Anda di konferensi, dan menggambarkan Anda sebagai orang yang membosankan mungkin salah. Itu hanya cerita tentang nama perusahaan saya.
Paul Mellor: Yah, seperti yang saya katakan, saya akan merasa nyaman dengan fakta bahwa dia hanya ingin masuk dan bertemu dengan orang berikutnya. Terima kasih banyak. Sangat menyenangkan dan sangat menarik. Dan ya, semoga sukses. Ke mana pun karier lincah Anda selanjutnya, saya sangat menyukai dan mendukung Anda.
Paul Blunden: Wah, wawancara yang sangat menarik! Paul sangat murah hati dengan waktunya, dan, pada kenyataannya, kami berbicara lebih banyak tentang penelitian Ux dan Ux setelahnya. Dia memiliki pemikiran yang sangat menarik.
Jika Anda ingin tahu lebih banyak tentang penelitian ux sementara kami dan apa pun yang kami ketahui tentang produk, jangan ragu untuk menghubungi kami. Anda dapat melakukannya dengan saya di LinkedIn. Saya Paul Blunden, pendiri UX24/7 dan Anda bisa menemui saya di sana atau mengunjungi situs web kami. Itulah UX247.com
atau email kami di hello@ux247.com. Jika Anda memiliki sesuatu untuk dibagikan. Silakan hubungi kami. Saya ingin sekali mewawancarai Anda sebagai bagian dari seri tentang pemimpin produk. Dan sementara itu, terima kasih banyak telah menonton.
