ポール・ブランデンプロダクトリーダー・シリーズのインタビューへようこそ。私はUX24/7の創設者ポール・ブランデンで、今日はポール・メラーと話をします。それではさっそくゲストをご紹介しましょう。
ポール、ピープルウォッチングの後でまた会えて嬉しいよ。自己紹介をお願いできますか？あなたが誰なのか、どんな仕事をしているのか教えてください。所属団体など
ポール・メラー：ええ、もちろんです。ポール・メラーです。最近は独立してコンサルタントをしています。だから、有限会社を設立するときの役割は、オーナー、創業者、取締役、何でもいいと思います。
私がカンファレンスに参加するときにいつももらうバッジは、典型的なもので、私は価値や製品を持っています。
スラック、リミテッド、面白い名前だね。私がそう言うと、多くの人が顔をゆがめるんだ。多くの人がポール・ミラーのコンサルティング・サービスなどを利用するのは知っている。それで結局、ボードにたくさんの単語を書いて、それらを並べ替えて、ちょっとした頭字語のようなものを考えたんだ。だから、プロダクトのようなものなんだ。
つまり、製品、シンプルさ、価値、敏捷性、知識、そういったものがPSVAなんだ。ある会議でその話をしたら、30秒も経たないうちに彼女は私の同僚に向かって言ったんだ。彼はちょっと退屈な男で、そう言ったんだ。とにかく。実際、彼女はその会議で一種の虚栄心を持っていて、そこにいるすべての人に会っていたようだ。だから私は、彼女のコメントは私を追い出して次の人に移るためだったんじゃないかと期待しているんだ。
ポール・ブランデンいいね！僕はそういう名前が大好きなんだ。でも、人の名前をつけるのはちょっとつまらない。そうそう、良かったね。
ポール・メラー：そうだね。私は配送と製品に携わってきました。だから私はこの電話会議に出席しているのですが、私が最近やろうとしていること、そしてここ2、3年やっていることは、企業の製品、デリバリー、つまり暫定的な製品、オーナーシップ、スラッシュ・マネジメントを本当に支援することです。スクラムやマスター、アジャイル・デリバリーなど、私が本当に興味を持っているものを提供する方法を手助けすることもある。人々が製品を導入したいと思ったり、スケーリングに先駆けて最適化を試みたりするようなことに、私はとても興味があるんだ。本当に、良い価値ある製品を提供し、お金を最大限に活用するために、良い製品プラクティスを導入しようとするんだ。基本的にはそうです。だから、私はその手助けをしようとしたんだ。
ポール・ブランデン製品分野での仕事はどれくらいになりますか？
ポール・メラー（以下メラー）：僕はずっとプロダクトの仕事をしてきたと思う。だから、以前は11年かな。その時に初めて製品ロールの袋詰めをすることになったんだ。
私はいつも、価値を提供すること、つまり製品とは最終的に誰かに価値を提供するものだということに興味があったんだ。ですから、私は開発の仕事をしてきました。製品のステークホルダーとして、また顧客の代表として。
しかし11年前、私は適切な製品の役割を担うようになりました。つまり、製品、製品コンサルタント、製品責任者のオーナーなど、製品分野で多くの帽子をかぶっていました。
私は常に物事をより良くしたいと考える人間で、より多くの価値を提供し、より良い方法で価値を提供したいと考えてきた。人間は本質的に怠け者だと思う。だから、私はいつも何かを見て、どうすればもっとよくなるかを考えるタイプだった。どうすればもっといいサービスを提供できるか。
この質問を知ったとき、私はその分野に該当するようなさまざまなことを思い出し始めました。昔は、ゼロからコードを書かなくてもいいように、スピンアップするような開発環境プラグインを書いていました。ベストプラクティスやデリバリー方法論に常に関与し、ビジネスが成長するにつれて変更を実施してきました。その過程で私は、急成長しないビジネスの旅を経験しました。私たちは非常に売上を重視していたので、次の売上を追い求めるという点で、多くの困難な問題を抱えていました。
製品は、最新の顧客のニーズに基づいて、さまざまな方向に無差別に成長していった。サポートやアップグレードの維持が難しくなり、私は製品というものを理解するずっと前から、常にチームと協力してそれらをパッケージ化し、簡素化し、製品化しようとしていた。そのため、私はコンサルタントの仕事をいくつかこなした後、再び製品開発の仕事に携わることになった。
というのも、当時はまだプロダクト・マネジメントが一種のブームだったからです。しかし、今ほど浸透していなかったので、私たちはプロダクト・イノベーション・コンサルタント、あるいはプロダクト戦略・イノベーション・コンサルタントという職種を作り、製品名をつけたのです。そして12カ月かけて、自分たちが何をしたいのかを考え出した。そうして私は製品の世界に入った。基本的には、自然な振る舞いで、自分の関心のあることを突き詰めていき、最終的にはそれが製品であることに気づいたのです。
そして、そして、私が今日の製品で気に入っているのは製品だろう。思考は非常にシンプルである。私たちは、売り続けるためにモノを作らなければならない業界にいる。そうだろ？でも、それはとても汎用的でシンプルなことなんだ。だから、価値を提供することだけを考えれば、それを製品に応用することができると思うんだ。
しかし、それをプラクティスに応用することもできる。だから、私はいつも製品の実践を見ている。つまり、サービスとしてのビジネスにおける機能です。そして、同じ方法論やフレームワーク、考え方をたくさん適用して、そのようなものを最大限に活用することができる。私は人間としてそうではない。私は人間として少しオタク的な生き方をしている。私はプロダクト・ライターだ。私は人々と関わっている。日々、経験を提供し、そしてね。どうすればもっと良くなれるか、どうすれば自分を向上させられるかを考えているんだ。
そして今、私は自分のために働いている。確かにそうしなければならない。最終的には自分が商品なんだから、外に出て自分の価値を高めていく必要がある。私はそれが大好きなんだ。そして、あなたがそれを保つことができれば、それがどれほどシンプルになり得るか。そのシンプルな人生は、悪いものを飲み続けるシンプルなものなんだ。そうだろ？
ポール・ブランデンまあ、特にその考え方は好きだね。そしてもちろん、あなたはコンサルティングをすることで、すべての製品が自分のものになることを理解している。そして興味深いことです。あなたは11年間コンサルに携わってきたというが、その時のことをこう語っている。ああ、役割を考えたりとかね。
デジタルの面白いところだと思う。私は本当に興味を持ってやってきた。でも、11年前に製品に携わるようになった人たちにとっては、いつが本当にそうだったんだろう。つまり、その機能は本当になかったように思えるし、まだあまり組織化されていないように感じるだけだ。今となっては、役割分担やその他もろもろ、時間の経過とともに進化しているわけですが、機能がどのように変化したのか、よりプロフェッショナルになったのか、それともまだワイルドウエストなのか、あなたの見解にとても興味があります。それともまだ西部劇のままなのでしょうか？
ポール・メラー：そうですね、私自身の視点から見ても興味深いことです。11年前、私はプロダクト・マネジメントというものをあまり意識していませんでした。アジリティ、プロダクト・マネジメント、こういったことの多くがそうだと思います。
どれも常識的なことだ。そして結局、私たちはレッテルを貼ってしまう。アジリティが30年以上続いていることは知っている。そうだろう？どうやって仕事をするんだ？
私が彼らのことを知ったのは、ほんの8、9年前だった。8、9年前かな。でも、自分がやっていたことの多くに気づいたんだ。常識的なことなんだ。そして、私たちはそれを実践していた。ただ、それを説明する共通言語がなかっただけなんだ。
また、ソフトウェア製品の世界も大きく変わりました。私がプレムに入社した当時は、大きなモノリシックなプラットフォームや製品ポートフォリオがあり、アップグレードするのが大変でした。アップグレードは本当に大変でした。エンドユーザーとの隔たりや、それを市場に出すまでの時間の長さを知っているはずです。それをユーザーに届ける。
とにかく大きくて、正しくて、とても後ろ向きだった。そして、それはとてもあなたらしいものだった。あなたはそんな感じだった。まだ少し滝のようだった。あなたがやっていたのは。顧客や市場にとってベストだと思ったことをやっていた。
あなたが顧客と接していたときは、エンドユーザーではなく上級の利害関係者を相手にしていたと思います。つまり、あなたは上級管理職のためにソリューションを販売し、設計していたのです。また、私たちはバックオフィス部門やコンタクトセンターなどにソリューションを導入していたため、システムのユーザーが何を必要としているのかに焦点を当てていました。ユーザーについては、大きな関心事ではありませんでした。次の販売に移らなければ、フィードバックが来るようになる。そのため、常にフィードバックを受けるというようなことはなかった。本稼働の段階か、本稼働後の段階のどちらかだったかもしれない。本番、保証期間、過去にさかのぼってチェックしたり、レビューをしたり。
だから、今は明らかにね。しかし、役割は大きく変わっていると思います。顧客への提供の仕方も大きく違う。ご存知のように。物事はクラウド上にあります。その結果、すべてがより近くなり、物事がより定期的に起こるようになりました。より複雑になった。そして、その複雑さによって、新しい役割も増えてきたと思う。
だから、製品についてもっと学ぶようになったんだ。プロダクト・オーナー、プロダクト・マネージャー。UXデザイナーもいる。プロダクト・デザイナーもいる......これらの異なる役割は、すべて重なり合っているんだ。そして、ある種の複雑さがある。そのため、これらの人々がどのように相互作用し、それぞれの役割にどのような期待を寄せているのか、ビジネスからビジネスへと移り変わる可能性があり、これらの役割は異なることを意味します。そして、さまざまなフレームワークやツールがあります。そして、製品スペースの複雑さは指数関数的に増大しており、ナビゲートするのが非常に難しくなっていると思います。長所もあれば短所もある。
でも、今は間違いなくユーザーに近づいている。これは素晴らしいことだと思う。製品を作れば、世界中の誰もが1週間以内にそれを使うことができる。オンプレミスのソリューションのように、1つはバーンリーで、もう1つは政府機関ではないのですが、数100人のユーザーを獲得し、さらに1,000人以上のユーザーを獲得する前にまた大きなセールスをするようなことはありません。これは本当に素晴らしいことだと思う。
そして、最近は明らかに、アウトプットよりもアウトカムを求める傾向が強くなってきている。そして、人々が本当にそれを使うかどうかに関係なく、私たちはただこれらの機能やものを作り出そうとするのではなく、針を動かしたいのだと言うことができます。もし、私たちの提供方法が原因で、実際に使ってもらえなかったとしたら、私たちはそれに対して何もできません。なぜなら、データがなかったり、カスタマイズが激しかったりして、あるバージョンから抜け出せなかったりするからです。
だから、常にお客さんに届けるという点では、最近の方がずっといいと思う。より多くの実験ができる。より多くのコラボレーションができる。とても楽しい。だから、今はとてもエキサイティングな職場だよ。それが挑戦なんだろうね。
ポール・ブランデンそうです。そうだね。このインタビューはとても興味深いものでした。いろいろなことがありました。共鳴するんだ。私はプロダクトマネージャーと話しました。プロダクト・オーナーと話すと、彼らは自分の仕事と同じことを言うんだ。重複している部分があると言われると、本当に難しいことだと思います。でも、私はあなたの言う進化のアイデアが好きです。アジャイルやその他もろもろを通じて、私たちはより顧客に近づいているのですから。データの話もありましたね。ただ、私たちは手に入れたような気がします。顧客により近づくためのツールが増えた。ほとんどね。売っている製品だけでなく、その周りにある他のものもね。プロダクトとアジャイルについて少し話してくれましたね。つまり、あなたは明らかに様々な環境で働いてきた。でも、もっと、もっと顧客と一緒に時間を過ごして、障壁のようなものを理解したり、課題を維持したりすることに興味を持ってほしい。多分、製品、人々の顔、または製品マネージャー。あなたがナビゲートするのが難しいと言ったとき、顔は、より多くの組織的なものがあるように感じる。しかし、多分他のことが起こっている。
ポール・メラー：そうだね。主な課題のひとつは、レガシー・マインドセットとレガシー・システムだと思います。レガシー・システムは問題です。なぜなら、何年もかけてものを作り上げた人たちがたくさんいるからです。インストールされたバージョンのインデックスがあるように、彼らは様々なものを持っています。ですから、このように様々なバージョンが存在すると、アップグレードが難しくなります。そして、クライアントに本当に埋め込まれているようなものばかりです。
そして課題のひとつは、新興企業の台頭からどうやって身を守るかということだ。そして、我々を打ち負かし、廃業に追い込む。どうやって自分たちのビジネスを納得させ、自分たちで事業を立ち上げ、後継者を探すのか。あるいはどうすればいいのか？
どうすればいいのか？どうやってクラウドに移行させるか。このようなレガシーシステムは、過去30年間私たちが行ってきたことすべてに染み付いています。それをどうするかという決断を下すのは難しい。それを解決するのは本当に難しい問題だと思う。クラウドへの移行にまつわる6時間の問題のようなものだと思います。プラットフォームの再構築とリファクタリング。再ホスティング。私たちは過去にそれを試したことがあります。
そして、最後に、それは本当に価値がないと言う決断を下す。ゼロから新しいものを構築する必要があるのかもしれない。そのような人間関係や人生の終わりをどのように管理し、そのプロセス全体を経験し、自信を持つことができるのか。ユーザーとの距離を縮めたい。チームを自律的なものにしたいと思う。まだ司令塔がいる。英雄的な開発者がいる。シニア・リーダーシップ・チームの統制が、意思決定の遅延を生んでいる。私はここ数年、ある企業で働いたことがあるのですが、その企業ではサービスの設計図がありました。彼らはサービスの設計図を持っていました。彼らはサービスの設計図を持っていました。
しかし、彼らが行っていたいくつかのジャーニーや、オンライン・ジャーニーの一部では、特定の画面をどのように見せるかを決めるのに、事前ミーティング、さらに別のミーティング、そしてゲートと、3段階ほどレベルを上げなければなりませんでした。そして実際、その決定は、摩擦をなくすことが旅にどう影響するかということとは関係なかった。それは文字通り、あるステークホルダーが持っていた、達成しなければならない数字にまつわる最終的な目標に基づいていたのだ。
そこから脱却し、実際にチームに力を与えることは、非常に大きな課題だと思います。そして、製品の観点からは、私たちは素早く動きたいのです。物事をシンプルにしたい。素早く学び、ユーザーとの隔たりをなくしたい。人々が実験し、学ぶ力をもっと与えたい。それが長期的には正しいことだとわかっているからです。それが長期的には正しいことだと知っている。それが本当の挑戦なんだ。大企業も、大企業も、そして私も。ビジネスというのは、そうあるべきだ。
それに、最近はいろいろな役割があるから、自分もそうなるんだと思う。ガイがいるような状況になってしまうんだ。料理人が多すぎるようなものだ。多くの人を幸せにしなければならない。
特に、すべての合併の規模を拡大するのは興味深いことです。事業が買収され、論理グループやより大きな組織と合併し、多くのことが起こっている。そして、より大きなグループの一員になる。そして、さらに多くのことが起こっている。そして誰もが何が起こっているのかを知りたがる。その結果、何層ものコミュニケーション・オーバーヘッドやフレームワークが存在することになる。管理職は同じ情報で15種類の成果物を更新しなければならず、ちょっとした悪夢になります。そうですね。だから、多くの人々を幸せにしなければならない。
つまり、最近は使えるツールやプラクティス、フレームワークがたくさんある。どうすれば物事を落ち着かせることができるかを考えることだ。アジャイルで変化しながらも、ある種の安定を得るためではない。常にすべてを変えるのではなく、何をどのように定期的に変えていくかということだ。そのようなことで、人々はちょっとした模範解答を得ているのだと思う。つまり、あなたが言っている組織的なことです。そして
ポール・ブランデン：私には大企業のことのように聞こえました。そして、あなたは言った。大企業では難しいですが、あなたは小さなスタートアップにもいましたよね。人々が自分のアイデアに固執したり、自分のやり方に固執したり、そうでなかったりするのと同じような問題はありますか？それとも、スタートアップの環境では違うのでしょうか？より機敏なのでしょうか？
ポール・メラーつまり、私が1011人のような小さな組織で働いていたときは、私のキャリアの中で最も楽しい時だった。大変な仕事だよ。朝40時のようなものだ。混沌としていて、走り回っていて、でもアジャイルチームで作りたいような環境だった。
みんな助け合っている。みんな違うんだ。誰もビリにはならない。僕の仕事じゃないからね。みんな力を合わせている。そういうものを作る必要があると思う。しかし、時間が経つにつれて、ビジネスが成長するにつれて、その主要な人たちは、結局、英雄的な開発者、英雄的なリーダーになってしまう。そして、彼らは手放すのに苦労するんだ。そう。そう考えると、問題も出てきますよね。そうだね。難しいよね？特に、このような変化が起きると、人々は自分自身を封じ込め、少し怖くなる。
本当の価値は、自分が知っていることをみんなに教えて、彼らにプレーさせることなんだ。そして、それを可能にする責任があなたにはある。それは見ていて面白いことだし、最終的にどうなるかということでもある。そのような環境にいると、技術的な借金を返したり、品質にこだわったりすることが非常に難しくなります。成功する新興企業や本当にうまくいく企業は、そのことを念頭に置いているか、少なくともそれを透明にしていると思います。ボードに張り付いて、いつかはこれを返済する必要があると言い、そして毎日それを見て、それでもまだ続ける。もしそうしなければ、2つのことが起こる。そうしないと、2つのことが起こるんだ。自分の足が不自由になり、何の価値も提供できなくなるか、あるいは、僕の最も誇らしい瞬間の1つは、このあたりを解決したことだった。大企業に買収されると、品質に対する要求がより高くなり、より高い基準で規制されたりする。そうなると、突然、そのソフトウェアを販売し続けるために必要なことを、そのビジネスと一致させるという、途方もない仕事を手にすることになる。
ポール・ブランデンさて、あなたはAIについて言及しましたが、おそらくこれらの問題の解決策として、昨年の今頃は少し落ち着いていたように思いますが、それについてどうお考えですか？そうですね。狂っていたけれど、今はもっと思慮深くなっているように感じます。だから、君に聞いてみたいんだ。
ポール・メラー：そうだね。僕にとっての見出しは、"我々を救うか、滅ぼすか "だ。そのどちらかになるだろうね。そして、それは私にとってのものになると思う。つまり、今、世間にはいろいろなことが話題になっている。そうだね、とてもホットな話題だったし、いろいろなものが出回っていた。世界の終わりになる。そして、3年前と同じような状況になってきたと思う。そして、もしかしたら世界の終わりを知っているかもしれない。このことについては、いくつかの引用がある。
だから、最近Iについて調べているんだ。時々、他の本を読むんだ。アルフレッド・ノースだ。ホワイトヘッドは哲学者だ。間違えないように、これを読み上げておくよ。文明は、私たちが考えることなく実行できる操作の数を増やすことによって進歩する。そうだろう？だからそして、それは最終的にAIが私たちのために短期的に行うことなんだ。AIは、私たちが自動化できることよりも複雑なことをたくさんやってくれるようになるでしょう。だから私たちはより多くのことを考えることができるようになり、理論的には文明は進歩するはずだ。あの男によれば
ポール・ブランデンいい言葉だ。
ポール・メラー：他にもいくつかあるよ。この件に関しては、恐怖を煽るようなことがたくさんあると思う。そう、確かに懸念すべきことはある。でも、また別の引用があるんだけど、僕はこの2つの引用を使ってるんだ。とても似ている。ひとつは言うまでもないことだが、公正そのものではない。ルーズベルトは就任式で、誰もが知っている言葉だ。そして、これは、あなたが知っている、ギリシャの哲学者のようなものです。多くの人が恐怖そのものに追い回され、多くの人が運命を恐れながら運命に至っている。結局、それは自己成就予言なんだ。そうだろう？何かに怯え、物事を心配していれば、その行動が最終的にその運命へと駆り立てるんだ。
AIに関して私たちがすべきことは、AIを怖がらないことだと思う。どうすればAIを受け入れ、そこから学び、AIを有利に使うことができるかを考えるんだ。最終的には、どうしようもないことなんだ。だから僕も、ただネットに流れているものを読むのではなく、そこに入って、関わって、自分なりの意見を形成してみてはどうだろう。
ポール・ブランデンええ、その通りだと思います。そしてもちろん、実際にアクセスすることができるのだから、そこに入って意見を述べることは可能だ。
ポール・メラーでもね、これもある種の破壊を生み出すものなんだ。自動車が登場したとき、馬産業は消滅した。インターネットが登場したとき、誰もが心配したようにね。こういったサイクルは、本当に重要なことなんだ。だから、うまくいけば、AIは自動化されたものすべてに対応できる。そうなれば、私たちの手から手を離すことができる。そうなれば、私たちは創造性を発揮できるようになり、もっと素晴らしいことができるようになる。
ポール・ブランデン：そうだね。では。最後にもう一度お聞きしたいことがあります。まだいくつか質問があるのですが、プロダクトリーダーが直面するリサーチに関する課題についてお聞きするのを忘れたくないのです。私たちはリサーチ会社です。それは情熱です。私はとても情熱的で、あなたはユーザーに対する考え方の進化について、いろいろな意味で少し話してくれましたね。それについて、あなたの見解にとても興味があります。何が？課題は何ですか？最近のブランドはすべて顧客中心主義なのですか？それはあなたの世界にどのようにフィットするのでしょうか？
ポール・メラーです：ありがとう。興味深いですね。つまり、あなたが作っているものに顧客を巻き込むことは非常に重要だということですね？結局のところ、私たちは推測しているだけで、ほとんどの場合、間違っているのですから。そう、だから私たちは設計をして、そこに投げ出すことができる。完全に間違っているんだ。コストを抑え、リスクを最小化し、最終的に進化させ、その価値を検証することが重要なんだ。
チャレンジは時に必要なものだと思う。そして、誰もがそれを正しく実行し始めているんだ。だから、私たちはユーザー・リサーチャーを導入しました。UXがある。そのスペースでできることはたくさんあると思います。課題は優秀な人材を集めることだと思います。彼らが何をすべきか、どこに重点を置くべきかを明確にすることだと思います。特にユーザー・リサーチは、今、最も注目されている分野だと思います。非常に興味深いもので、非常に多くの労力を要するものだからです。
机上調査はそうでもないかもしれない。しかし、外に出て顧客を調査し、彼らと関わるのであれば、高価な外部リソースが必要になる。高価な外部リソースが必要になることもある。コホートを計画し、スクリプトを作成し、戻ってきた情報をすべて分析するのに多くの時間を費やす必要があります。そして、これは質的な側面での話です。そして最終的には、ほとんどプロジェクトとして扱われ、一回限りのプロジェクトとして行われることになります。すべての調査を終えて、製品の半分くらいを管理するような要約が書かれるかもしれません。多分、チームの半分くらいは棚にしまって忘れていると思いますが。私たちは理由付けの調査をして、出発します。そして、それをチームのDNAの一部にすることが課題なんだ。ユーザーを身近にし、ユーザーに触れさせ、自分たちでリサーチし、実験し、与え、ビジネスにおけるUXやユースリサーチの専門知識を持たせ、明確な目標を持たせることで、その知識を伝播させるのです。そうすることで、少なくとも全員がどうすればいいかを大まかに理解し、ディスカバリーとデリバリーが重なり合うようになる。
そして、課題はそこに到達することだと思う。そのために献身的に働きたいのに、知識を分かち合おうとしない人たち。またそのことだ。でも、それは僕の仕事だ。私がそれをやって、私がそれをコントロールして、そして資金を提供する。時には、いろいろなチャレンジがある。一番大きいのは、実際にそれを使って何かをすることだと思う。誰もその存在を知らないようなユーザー・リサーチをたくさん見つけたこともある。そして、次のアクションがあることを確認し、リサーチからのアクションを確実に実行し、常にそれを実行し、再確認するようにすることです。そういうことだ。しかし、繰り返しになりますが、これはまさにこのことに他なりません。人々がその価値を理解し、あなたが行っていることを正当化できるところまで来ていると思います。AIの面でも、うまくいけば、多くのことがもっと簡単に処理できるようになるでしょう。
ペルソナを入力したり、ペルソナのプロフィールを入力させたりすることで、アンケートを書くのに役立ちます。そのペルソナを、あるいはペルソナにプロフィールを書かせることで、文脈に沿ったプライミングを行うことができます。
だから、あなたが質問してくれた人たちは、うまくいけばすべてのスピードが上がり、少しは価値が上がるだろう。しかし、私たちは製品担当者として、またux担当者として、確認する必要があります。手作業がより重要になり、どんな自動化も手作業が本当に重要になる。QAもそうだ。それこそが、私たちにとって価値があることなのです。
原理原則や実践、そして人間的な要素といったものを加えることで、データに振り回されることはなくなる。それは諸刃の剣だと私は思う。
ポール・ブランデンまったく同感だ。実に興味深い。あなたの挑戦はまさにその通りだと思います。実際、組織ではよく見られることなのですが、面白いことに、あなたが提案したように、いったん人々がそれに参加し、民主化するというのが最近の大きな言葉です。研究。彼らはもっと多くのことをやり始める。そして、彼らの最大の問題は質になる。
それはご存知の通りだ。その周りにあるすべてのものにどう対処するか？ただ、それはある意味いい問題だけど、少なくともみんなが買ってくれているからね。
ポール・メラー：でもそうだね、そういう問題はたくさんあると思う。人は、それをする必要があるとわかっているから、何かをする。でも、その理由すら理解していないこともあるし、どうすればその時間を最大限に活用できるかも理解していない。そう、そう、そう、そう、そうなんだ。
ポール・ブランデン：よかった。いいね。そうですね。お時間を取らせてしまいましたが、あと2つ質問があります。もし余裕があれば。そうですね、あなたが特に誇りに思っているプロ関連のサクセスストーリーをぜひお聞きしたいです。私のゲストのほとんどは、素晴らしい話ばかりでした。
ポール・メラー：うん、まあ、ファンタスティックな話は約束できないけど。私がその一員だったとき。ある新興企業の一員だったのですが、その企業が買収されることになりました。私は金融部門で働き、一連の非常に厳格な方針と手続きを行っていました。
彼らは規制を受けており、同時にGDPRも導入されました。そのため、私たちはかなり深刻なプロジェクトを抱えることになりましたが、基本的には、規制対象の企業、非常に厳格な一連の品質およびセキュリティ・ポリシーに準拠し、GDPRにも対応しました。コンプライアンスとPciコンプライアンスを静かな時間枠の中で実現しました。そのため、多くの人たちの懸命な努力の結果、かなりの苦労を強いられることになりました。
しかし、我々はやり遂げた。予定より早くできた。そして、解決すべき多くの問題を抱えた製品を完成させることができました。しかし、コード・ベースの保守性評価は非常に高く、不具合比率や不具合の分類も極めて良好でした。
その結果、非常に優れた製品が完成し、それはまだ販売可能で、品質もはるかに高かった。そのプロセスを開始したときの状況を考えると、大きな達成だったと思う。最近では、私の最初の契約はEコマースに移行することでした。
実際に機能を追加することが正しいことではない場合もあることを理解し、その結果、ユーザー・エクスペリエンスや製品にまつわる指標が改善されたのです。成熟への道筋を作る手助けをする。また、最終的にフルタイムのプロダクト・マネージャーになった人も何人かいた。つまり、私が彼らと一緒に行った仕事の結果として、彼らが望む仕事を得るのを見るのが好きなんだ。それも誇らしい瞬間です。
ポール・ブランデンああ、驚かないよ。製品に携わる人間である以上、当然といえば当然です。あなたはものを作っていると思う。あなたの指導によって他の人たちがキャリアを築いていくのを見ると、とてもやりがいを感じるでしょう。それはとてもやりがいのあることだと思います。
そして最後に、製品部門で働き始めてから最も大きな学びを共有しましたか？
ポール・メラーそして、それに戻る。僕はたぶん間違っている。それが私が学んだことです。私たちは皆、おそらく間違っているよね？
その頃、私は。今、私は中年で、Eq'sのようなもので、全盛期だからかどうかは分からないが、私は気付き始めていて、製品が私にこのことを教えてくれたように思う。そして、私たちはおそらく少し間違っている。そして、私たちは皆、推測しているのだと思います。つまり、あなたの脳でさえ、ほとんどのことを直観的に判断している。つまり、目からの信号が脳に届くまでに1秒間に約50回かかる。だから、脳は常に何かを作り上げているんだ。脳は常に何かを作り上げているんだ。だから、そのことを念頭において、自分自身を理解するんだ。カ、それに、いくつかのものを見るんだ。そう。あなたは、人々があなたの製品に何を求めているかを推測するでしょう。あなたは間違っているでしょう。
そして人々は世界が平らだと思っていた。私たちはそういうことを知っている。先日読んだ本によると、19世紀初頭までは高血圧は健康の証だったらしい。そしてもうひとつ、てんかんを持つ人々は、てんかんは伝染すると考えていた。1930年代から40年代にかけてね。常識が必ずしも正しいとは限らないんだ。でも、もしあなたがそのように世界にアプローチし、ユーザーや顧客にアプローチするのであれば、それは間違っていると思います。そして、同僚でさえも、私が若い頃そうであったように、謙虚で謙遜になるんだ。私は正しい。私たちのやり方はこうだ。牛が外に出てくるまで、自分が正しいかどうかを議論していたよ。
そして今、私はその正反対の立場にいる。そして、良いチームと働き、もっと協力し、ユーザーに近づき、反省し、自分を製品として扱い、反省し、適応し、自分を改善しようとする。最終的には、私たちは皆、ほとんどの場合、少し間違っているのだから。これはマンソンの言葉だと思う。Netflixのドキュメンタリーに「The Solar of not giving an F the UK（英国に "F "を与えない太陽）」という本がある。彼の著書のひとつで、そうだ、自分はたぶん間違っているんだ、という事実について語っている。それについての章があるんだ。
この5年から10年の間に私が学んだ最大の教訓は、ポール、少し黙ることだ。しかし、課題を主張することで、私は今でもすべての人の意見に耳を傾けている。
ポール・ブランデン素晴らしい。ありがとう。素晴らしい教訓だ。そして、あなたが時間を惜しみなく使ってくれたおかげで、あなたと話すことができたと言わなければならない。とてもよかった。カンファレンスであなたに会って、あなたを退屈だと評した女性はおそらく間違っていたと思う。私の会社名の話だったんだ。
ポール・メラーそうですね、私が言うのもなんですが、彼女はただ中に入って次の人に会いたかっただけなんだと慰めることにします。本当にありがとう。本当に楽しかったです。幸運を祈る。あなたの残りのアジャイル・キャリアがどこであろうと、あなたにとって同じであるように。
ポール・ブランデンとても興味深いインタビューでした！ポールは信じられないほど時間を惜しまず、実際、その後UxとUxリサーチについてもっと話しました。彼は本当に興味深い考えを持っている。
ux研究についてもっと知りたいなら、私たちや製品について知っていることは何でも、遠慮なく連絡してください。LinkedInで私と連絡を取ることができます。UX24/7の創設者、ポール・ブランデンです。UX247.comです。
またはEメール（hello@ux247.com）でご連絡ください。共有したいことがあればぜひご連絡ください。プロダクト・リーダーに関するシリーズの一環として、あなたにインタビューしたいと思います。それでは、ご視聴ありがとうございました。