Paul Blunden: Merhaba, ürün liderleriyle yaptığım röportaj serisinin bir diğerine hoş geldiniz. Bu seride, ürün liderliğinin rolü ve işlevinin son zamanlarda nasıl değiştiğini araştırıyor ve ürün ekiplerinin nasıl çalıştığı hakkında daha fazla bilgi ediniyorum.
Ben Paul Blunden, UX24/7'nin kurucusuyum ve güçlü bir dijital odağa sahip kuruluşların yüksek performanslı ürün ve hizmetler sunmalarına yardımcı oluyoruz.
Bugün Make Believe'in baş ürün sorumlusu Tom Hopkins ile konuşacağım ve ürün arenasına nasıl girdiğini öğrenip bu rol ve işlevin nereye doğru gittiğini soracağım.
Merhaba, Tom! Bana katıldığın için teşekkürler. İzleyicilerin yararına, kendini tanıtmanı rica edebilir miyim?
Merhaba Paul. Merhaba Paul. Benim adım Tom Hopkins. Yakın zamana kadar Experian tüketici hizmetlerinde ürün müdürüydüm. Yani kredi kontrolü, kredi skorları yapan şirket. İngiltere'de büyük bir tüketici tabanı var. Yaklaşık 11 milyon müşterisi var, bir o kadar da abonesi.
Kısa bir süre önce tek başıma kendi işime koyuldum ve Make Believe adını verdiğim, yıllar boyunca birlikte çalıştığım ve güvendiğim insanlardan oluşan küçük bir grup olan danışmanlık şirketiniz ve bir dizi farklı kurucuyla kendi girişim fikirleri üzerinde çalışıyoruz.
Yani bu oldukça ilginç bir yön değişikliği. Ayrıca bu konuda bazı büyük şirketlerle de çalışmayı umuyorum. Böylece zaman içinde yeni ürün fikirlerini veya inovasyonu desteklemeye yardımcı oluyoruz.
Paul Blunden: Sanırım on yıldan uzun bir süredir ürün sektöründe ya da ürün rolünde çalışıyorsunuz. Ürün işine nasıl girdiniz? İlk etapta sizi oraya yönlendiren şey neydi? Çünkü daha önce danışmanlık yapıyordunuz sanırım.
Tom Hopkins: Evet, sanırım bir bakıma dijital BT alanında uzun süredir çalışan birçoğumuz için öyle. Aslında ürüne değil de bir çeşit ürüne girmiştim. Öyle demeye başladık. Sanırım dijital ajansı ilk kurduğum doksanlı yılların sonlarından beri şu ya da bu şekilde dijitalde çalışıyorum ve o zamanlar buna ürün demiyorduk. Hiçbir şey demiyorduk ya da dediyseniz strateji ya da danışmanlık gibi bir şey mi diyordunuz?
Ve bu süre zarfında birçok farklı rol üstlendim. Aslında hesap yönetimi geliştirmeyi bilmiyorum ve aslında bir dönem gerçekten kötü tasarım yaptım. Ancak işin karmaşık zorlukları düşünmekle ilgili kısmı beni her zaman cezbetti. Ürünler yaratmaya çalışmak, bilirsiniz, nihai sonucun insanların sevdiği, kullanabildiği, keyif aldığı ve çalıştığı bir ürün olduğundan emin olmaya çalışmak.
Ve bilirsiniz, kaçınılmaz olarak, bu tür şeylerde giderek daha büyük ekiplerle çalışarak hepsini tek başınıza yapamazsınız. Yani şu anda oldukça küçük. Ama bilirsiniz, bir girişim üzerinde yüzlerce insanın birlikte çalışmasının verdiği deneyimle. Ve açıkçası bu, esasen ürünün tanımladığı şey. Şimdi, bu ekiplerin harika ürünler üretmesini sağlıyor.
Paul Blunden: ve demek istediğim, rolün nasıl değiştiğini biraz anlattınız çünkü bunu kendimiz de gördük. Birdenbire her şeye ürün denmeye başlandı. On yıl önce böyle değildi. Bu rol ve işlevin o dönemde nasıl değiştiğini görüyorsunuz?
Tom Hopkins: Evet, yine demek istediğim, bence bu gerçekçilik anlamında parmağınızı koymak oldukça zor, ki ben buna gerçekten inanıyorum, eğer mantıklı geliyorsa, bir şeyi bilmemenin nasıl bir şey olduğunu gerçekten hatırlayamazsınız. Yani geçmişte anlamadığınız şeyleri düşündüğünüzde. Ve şimdi onları anlıyorsunuz. Kendinizi o zamanki sorunların içine koymak gerçekten zor. Bilirsiniz, çevikliği ilk yapmaya başladığımız zamanları hatırladığımda, insanlar "Vay canına! Bütün bunlar da ne? Yeni şeyler. O zamanlar müşterilerle ve danışmanlık firmalarıyla bunu nasıl yapacağımızı, ne elde edip ne elde edemeyeceklerini ve nasıl izin vereceklerini saatlerce tartışıyorduk. Bağlı oldukları bazı şeylerden, örneğin çizelgelerden, devasa keşif belgelerinden ve bu tür şeylerden kurtuldular.
UCD de aynıydı ve müşterilerle toplantılara girerdik, muhtemelen noughties'in başlarında ve bize yeni bir din başlatıyormuşuz gibi bakarlardı ve bugünlerde herkes Uzay projesinin kendisinde aynı dili konuşuyor. Evet, dediğim gibi, biz bir yapı olarak var olmadık.
Ve şimdi inşa edilmiş olan bu inanılmaz büyük yapılara sahipsiniz, bilirsiniz, döngü gibi çerçeveler gibi, üstüne daha az şey konuyor. Tüm uygulamalar, iyi kurulmuş şeyler, bilirsiniz. Alabilir. İçeride bu tür şeyler oluyor. Ki bu harika bir şey. Bir bakıma, bunlardan herhangi birinin herhangi bir şeyi yapmanın mükemmel yolu olduğunu söylemiyorum. Ama bunlar daha önce hiç yapmadığımız konuşmalar.
Teknoloji, bilirsiniz, eskisinden çok farklı. İlk günlerde. Gerçekten her şeyi çıplak ellerimizle bir araya getiriyorduk ve bir şeyleri çalışır hale getirmek için etrafta dolaşıyorduk. Ama şimdi her şeyin altında yatan inanılmaz teknolojilere sahibiz. Bence profesyonellik ve yapı açısından bu tür bir değişim yaşandı ve artık insanların bu işe girdiği bir dünya değiliz. Ve bu, uğraştığımız bir tür yerleşik uygulama.
Bence bu değişimin tam olarak ne zaman gerçekleştiğini göremeyeceğinizi söyleyebilirsiniz. Ancak bu, faaliyet göstermenin çılgınca farklı bir yolu ve bir bakıma çok daha iyi, çünkü elinizde çok fazla araç var. Bence şu andaki risk, bir sonraki kuşak değişimini göremememiz. Gelin bakalım. Teknolojiden ve her alandan bahsediyorum.
Yani işin tasarım kısmına bakacak olursak, bilirsiniz, artık böyle bir durum söz konusu değil. Bu çok uzun bir süre. Her şeyi çerçeveler, Photoshop ve diğer şeyler aracılığıyla yapmak zorunda değilsiniz. Sigma gibi inanılmaz araçlara sahipsiniz ve bir hafta gibi kısa bir sürede orada olabiliyorsunuz ve bence süreç hakkındaki düşüncelerimizi buna uyarlamamız gerekiyor. Yani, açıkçası, bu bir kullanıcıya dokunmuyor. Bu sadece bu şeyleri yaratmanın gerçek zanaat türü.
Ancak aynı şey uygulamalar için de geçerli. Yani, bu çerçeveler bugün var. Son birkaç aydır startup'larla çalışarak buna çok yaklaştım. Ve yapabilirsiniz. Bir araya getirebileceğiniz şeyler bence akıllara durgunluk veriyor. Ve yine, özellikle ürün ve geliştirme organizasyonlarının, kendilerini bu tempoya nasıl uyduracaklarını gerçekten düşünmeleri gerektiğini düşünüyorum. Yani, biliyorsunuz, aws'den, hizmetlerden veya bunları bir araya getirebileceğiniz her şeyden bazılarına bakarsınız, 2 hafta içinde işleyen bir ürüne sahip olabilirsiniz, değil mi?
Yani 2 haftalık sprint kavramının tamamı, bilirsiniz, artık bunu yapmanın doğru yolu bu mu? Ve ne sıklıkla temasa geçiyorsunuz? Ve bu tür bir ortamda iş arkadaşlarınızla nasıl çalışıyorsunuz? Bence ilerledikçe bunun biraz değişmesi gerekiyor çünkü eskiden olduğundan çok farklı
Paul Blunden: Bu gerçekten ilginç. Peki bu değişimin itici gücü nereden geliyor? Yani, ürün müdürünüz bu rolde mi? Bildiğiniz gibi, bu değişimi yönlendirecek mi, yoksa ürün yöneticisi, ürün sahibi gibi organizasyonun daha alt kademelerinde mi?
Tom Hopkins: Bence muhtemelen gerçekte modern bir Cpo olmanın nasıl bir şey olduğu ile ilgili olacak. Buna hizmetkâr, lider ya da kolaylaştırıcı ne dersiniz bilmiyorum. Bu, ekiplerin çalışabileceği, üretken ve etkili olabileceği bir yapı, bir sistem yaratmakla ilgilidir.
Aslında bunun en güzel yanı da bu. Büyük bir şirkette çalışma deneyiminin en iyi yanlarından biri de bu olsa gerek; eğer kulaklarınızı açık tutar, dikkatinizi verir ve diğer insanlara izin verirseniz.
Gündemi öğreniyorsunuz, çok şey biliyorsunuz. Ve bilirsiniz, bu inanılmaz. Mezun olmuş bir mühendis geliyor ve başka bir ortamda gördükleri bir fikre sahip oluyorlar. Bunu sizin ortamınıza getiriyorlar. Ve bu dönüşümseldir.
Sanırım muhtemelen bu şekilde beslenecek. Şu anda bir şeyler yaptığımız için şanslıyım ve sadece, bilirsiniz, bunu yapmak için sadece küçük bir ekip var. Kimseden onay almak zorunda değilsiniz. Kimseden onay istemek zorunda değilsiniz. Bu tür şeyler. Ama bence bunlar, bu fikirler, eninde sonunda organizasyon içinde biraz süzülüp
Paul Blunden: Anladım, önceki rolünüz çok büyük bir organizasyondaydı. Ve tahmin ediyorum ki bu zorluk daha küçük kuruluşlarla çalışmaktan oldukça farklı. Ürün yöneticileri, ürün tasarımcıları ve ürün liderlerinin karşılaştığı temel zorluklara ilişkin bir resim oluşturmaya çalışıyorum. Size sormak istiyorum, sizce en çok dikkat çeken en büyük 3 zorluk nedir?
Tom Hopkins: Evet. Yani yine bundan bahsediyoruz. Bence başlangıç noktası her zaman daha büyük, daha büyük bir organizasyonda, 10 kişiden daha büyük bir hesapta olduğu gibi, sürekli olarak geri dönmeniz ve burada baktığım şeyin karmaşık projelerde birlikte çalışan karmaşık insanlarla dolu karmaşık bir sistem olduğunu söylemeniz gereken bir sistemdir.
Ve bu yüzden, artık insanların meydan okuduğunu görmediğim bir tür temel inanç var. Bu da başarılı olmanın yolunun güçlü ekipler, birlikte çalışabilen ve gerçekten, gerçekten, içsel olarak motive olabilen daha güçlü ekipler oluşturmak olduğudur. İstediklerini, elde etmek istediklerini başarmak, sanırım önceki istihdam nesillerinden radikal bir değişim ve tüm bunlardan ortaya çıkan harika şeylerden biri.
Bunu başlangıç noktası olarak alırsanız, bence sorunlar açısından odaklanmanız gereken sadece 3 şey var.
İlki. Bilirsin. Tanrım, büyük bir şey mi? Ve karmaşık mı? Tüm ekibiniz gerçekten doğru öncelikler üzerinde mi çalışıyor? Evet, özellikle büyük organizasyonlarda. Bir sürü gereksiz şeyi işin içine katmak çok kolaydır. Açıkçası, sadece rahatlamak için. Tabii ki. Demek istediğim, sizi yönlendirecek şeyler tarafından sürekli saldırıya uğruyorsunuz.
Tabii ki, yüksek mevkideki birinin gerçekten sevdiği bir projeye sahip olduğunuzu bilirsiniz. Ama aynı zamanda, açıkçası, bir tür projeniz de var. Bu kendi kendini devam ettiren bir şey. Bildiğiniz gibi, büyük kuruluşlarda sık sık bir ekip oluştururuz, bilirsiniz, "Oh, sorunu çözmek için bir ekibimiz var" gibi. Yani bir ekibimiz var. Diyelim ki sorun şu, bilmiyorum. Siz yapar mıydınız? X, hangi X takımını kurarsınız. Ve sonra, bilirsiniz, 3-4 ay sonra, hangi eski ekiple bir toplantı yapıyorsunuz ve size işiniz gibi yeni yol haritasını gösteriyorlar, bu sorunu çözmekti. Ama bilirsiniz, insanların denemesi ve sonra iyi gitmesi insan doğasında var. Sonra çözecek başka sorunlar bulacağım. Ancak bu sorunlar muhtemelen kuruluştaki diğer tüm sorunlarla karşılaştırılmamıştır.
Ve yine biliyorsunuz, bu gerçekten hassas bir konu, değil mi? İnsanların yenilikçiliğini ezmek istemezsiniz. Ancak bunun gerçekten çok iyi, gerçekten çok iyi yönetildiğinden emin olmanız gerekir. Ve tabii ki büyük kuruluşlarda, ya hiç bitmeyecek ya da çok uzun süre aksayacak gerçekten büyük projeleri üstlenmeyi alışkanlık haline getirme eğiliminde olursunuz. Bu değer, harcanan çaba ve benzeri şeylerle tamamen orantısız olacaktır.
Ve çoğu büyük kuruluşta, burada kim bilir neler yapan bir ürününüz olması riski de vardır. Ve sonra burada pazarlama var. Ve hatta muhtemelen orada tamamen başka bir şey yapan teknolojiniz bile vardır. Yani hepsi kendi gündemini yürütüyor. Yani insanların pazar öncelikleri üzerinde çalışmasını sağlamak.
Bence, muhtemelen CPO'ya [Chief product officer] özgü bir iş, çünkü organizasyonda bu seviyede olmanız gerekiyor. Ve organizasyondaki diğer insanlardan oluşan gerçekten iyi bir ağa sahip olmanız gerekirken, baş teknoloji sorumlusu veya baş pazarlama sorumlusu, baş analitik, her neyse, baş finans sorumlusu bu gündemi tutabileceğinizden emin olmak için her zaman takla atmayacağınızdan emin olmanız gerekir. İnsanlar buna politika diyor. Ancak bence büyük bir kuruluştaki üst düzey CPO işinin gerçekliği, rotayı tutmaya çalışmak, önceliklerin gerçekten net olduğundan emin olmaya çalışmaktır.
İkincisi, sanırım 3 demiştiniz. Yani bu birincisi doğru şeyler üzerinde çalışıyor. İkincisi ise aynı şeyin bir varyasyonu, yani ekibin kendisinin doğru şeyler üzerinde çalıştığını hissetmesi. Şimdi, bunun bir kısmı ilkinin bir kısmından gelecektir. Değil mi? Yani alanı daraltmayı başardıysanız, artık yüzlerce proje üzerinde çalışmıyorsunuz demektir. Siz, siz bunu halletmişsinizdir. Daha basit şeyler üzerinde çalışıyorsunuz.
Ancak bunun temelinde gerçekten içsel olarak motive olmuş bir ekip olduğuna inanıyorsanız. Önemli şeyler üzerinde çalıştıklarını gerçekten hissettiklerinden emin olmalısınız ve benim büyük kuruluşlarda gördüğüm şey de bu.
Son çalıştığım yer, artı, bilirsiniz, danışmanlık. Bu aslında sadece üçüncü en büyük projede çalışmak istememeniz değil, aslında birlikte olmak istememeniz gibi bir şey. Otuzuncu en büyük projede üzgünüm ama ikinci en büyük projede çalışıyorsunuz. Bir bakıma öyle. Kuruluşlarda doğru boyut kuralı gibi o kadar çok odak noktası var ki, bu kadar çok şeyin çoğalmasını gerçekten istemezsiniz.
Herkesin kuruluştaki en büyük hedeflere katkıda bulunabileceği bir yol bulmak istersiniz. Gerçekten, gerçekten motive etmek seksi olmak zorunda değildir. Parlak araçlar gibi olmak zorunda değildir. Platform olabilir ya da tüketicilerin altında gördüğümüz gibi gerçekten net bir şekilde tanımlanabilen bir sorun olabilir. Kesinlikle hayır. Bence herkes ürün tasarımının yanı sıra gerçekten açıkça tanımlanmış tüketici sorunlarını çözmeye motive olmuş durumda.
Ancak, nedenini gerçekten anlamak ve bunu anladıklarından emin olmak için bir nevi gemiye alınmalı ve desteklenmelidirler. Ve onlar sadece satılmıyor, bilirsiniz. Dediğim gibi, birisi böyle bir şey.
Üçüncüsü ise beceriler ve kaynaklardır. Yani yine, bir tür kolaylaştırılmış modelde. Hizmetkâr lider. Ekip doğru becerilere sahip mi? Doğru şekilde kurulmuşlar mı? Doğru mu? Her bir ekipte doğru beceri dengesi var mı? Doğru araçlara sahipler mi? Yani, hala çılgınca.
Bunu açıkça biliyorsunuz. Dışarıda bazı harika araçlar var. Jira'yı, Confluences'ı, Slacks'ı ve diğerlerini biliyorsunuz. Bilmiyorum. Bazıları pahalı ama neden bunlara yatırım yapmayasınız ki? Ekibin doğru şekilde çalışmasını sağlamak çok önemli. Yani alet edevat ve bu tür şeyler.
Ve sonra, bir CPO olarak ekipleri üründen anlamayan veya teknolojiden anlamayan insanlardan korumaya nasıl devam ediyorsunuz? Bilirsiniz, yıllar boyunca bakım çalışmaları konusunda kaşların kaldırıldığını gördüm, ancak gerçek şu ki, bu her zaman 30, 40 backlog'u işgal edecek. Yani bunu yapmak zorundasınız. Yani cevap bunu azaltmak değil.
Cevap, insanların bu tür işleri yapmanın ekip için neden önemli olduğunu anlamalarını sağlamaktır. Bilirsiniz, gerçekten güçlü bir ürün geliştirdiğinizde, organizasyon ve işletmeler bir dereceye kadar ortadan kalkar. Ancak yine de insanların, ekiplerin neden ani artışlar yaptığı veya neden üzerinde çalıştıkları gibi tuhaf sorular sorduğunu görürsünüz. Bilirsiniz, eğitim ve gelişim. Tüm bunlar tabii ki çok önemli.
Bence büyük bir firmada CPO için bu üç şey önemli.
Paul Blunden: Evet, neden hizmetkâr lider olarak tanımladığınızı anlayabiliyorum. Çünkü iletişim çok önemli, değil mi?
Tom Hopkins: Ve her yönden insanları aynı hizada tutmak. Evet, yani Kutsal Yazılar işine ilk baktığınızda şöyle düşünürsünüz, oh, benim işim gerçekten iyi bir liste oluşturmak için gerçekten zeki bir stratejist olmak. Sonra işin içine giriyorsunuz ve bunun zor olduğunu fark ediyorsunuz. Her şey akıl yoluyla düşünmeye ihtiyaç duymak gibi bir unsur var.
Ama bence bu nispeten küçük bir bileşen.
Paul Blunden: Evet. Ve bir numaranın önceliklendirme olduğundan bahsettiniz. Acaba müşteri gereksinimleri önceliklendirmede ne kadar rol oynuyor?
Tom Hopkins: Evet. Yani yine demek istediğim, bu, buna bağlı olacak, tam olarak doğasına. Bu, kuruluşunuza ve ne yaptığınıza ve ne yapacağınıza, hangi ürünü geliştirdiğinize, bilirsiniz, B'den B'ye tipte, üründe, alanda vb. çok bağlı olacaktır. Bence B'den C'ye oldukça farklıdır. Bildiğiniz gibi, müşterinizin ne istediğini öğrenmek istiyorsanız, yapabileceğiniz en kötü şey onlara sormaktır çünkü onlar da bilmezler. Değil mi?
Dolayısıyla, bir ürün çalışanının rolü, kullanıcının ne istediğini sorgulamaya çalışmak değil, kullanıcının dünyasının ne olduğunu ve sorun alanının nasıl olduğunu anlamaktır. Ancak kullanıcının dünyasının ne olduğunu ve sorun alanının nasıl olduğunu anlamaya çalışmak ve sahip oldukları belirli bir sorunu hayali değil gerçek bir sorun olarak ele alıp bu konuda nasıl bir şeyler yapabileceğinizi ve bu sorunu nasıl çözebileceğinizi araştırmaktır. Ve eğer bunu yapmıyorsanız, o zaman bilemiyorum. Bu alanda ne yaptığınızı bilmiyorum.
Müşterilerden haber almaktan daha motive edici bir şey olduğunu sanmıyorum. Değil mi? Bunun inanılmaz derecede etkili olduğunu gördüm. Bildiğiniz gibi, birlikte çalıştığımız bazı kuruluşlarda birkaç tane vardı. Müşterilerle video röportajlar yaptık ve bu röportajları durmadan izledik. Ve insanlar ne zaman biraz durgunluk hissetse bu tür röportajlar yapardık. Bunlara bakardık ve biraz ayrıntıya girdiğinizde insanların yaptıkları işle ilgili motivasyonlarını aynı şekilde canlandırırlardı.
Ve bireysel zorlukları çözmeye çalışıyorsunuz. Ve geri bildirim almaya çalışıyorsunuz. Gerçek müşterilerle konuşmak inanılmaz derecede olumlu ve güçlendirici olabiliyor. Ben seviyorum. Bunu yapmayı seviyorum. Bence hepimiz bunu yapmayı seviyoruz ama bu biraz sebze yemeye benziyor, değil mi? Herkes bunun iyi bir fikir olduğunu düşünüyor. Herkes bunun yapılması gereken doğru şey olduğunu, sizin için iyi olduğunu ve ürünü daha iyi hale getireceğini biliyor. Ama yine de bazen McDonalds gibi düşünmeye başlıyorsunuz. Her şey nerede yanlış gitti? Çünkü hız, tempo, son teslim tarihleri ve bir şeyleri yetiştirme ihtiyacı dikkatinizi dağıtabilir.
Ve bence bazen aşırı sistematikleştirilmiş araştırmalar da dikkatinizi dağıtabilir. Eminim bu sizin de onaylayacağınız bir şey değildir. Ama biliyorsunuz kariyerim boyunca Bir araştırma ekibimizin olduğu ve neredeyse sürekli araştırma yaptıkları ve aynı şeyleri tekrar tekrar buldukları senaryolar yaşadım.
Ve bence yapabilirsin. İnsanların bundan soğuması riskini göze alıyor musunuz? Müşterilerle konuştuğunuzda ve bunu organizasyona geri aktardığınızda, insanların her seferinde yeni bir şeyler öğrendiğinden emin olmak istersiniz, aksi takdirde bu işi yapmadığımı ve bir sonraki şeye geçebileceğimi düşünürler.
Paul Blunden: Bu çok ilginç. Yaptığım pek çok röportajda müşteri odaklılık konusunda farklı görüşler aldım, genel olarak insanlar sizin görüşünüzü paylaşıyor, evet, hepimiz müşteri odaklıyız. Onlarla konuşmak istiyoruz.
Ama sonra bu tür katmanlara bağlı bir durum ortaya çıkıyor. İnsanlarla konuşuyorsunuz ve diyorsunuz ki, Oh, evet. Profesyonel yöneticiler müşterilerle konuşmaktan korkuyor ya da ürün sahipleri müşterilerle konuşmak istemiyor ya da bunun için türlü türlü nedenler var. Ama bu sizin karşılaştığınız bir şey değil gibi görünüyor. Yüzünüzden anlayabiliyorum. Aslında öyle değil.
Tom Hopkins: Evet, yani bunun felsefi bir şeyden ziyade sebze gibi bir şey olduğunu düşünüyorum. Bence insanlar tembelleşiyor. Ve bence insanlar motive olmadıklarında. Bilirsiniz, eğer insanlar 6. sıradaki proje üzerinde çalıştıklarını hissediyorlarsa, yani en üstteki değil. Ve insanlar bunu o kadar da önemsemiyor.
Ve bu yüzden. Düşük motivasyonlu bir alanda başlıyorlar. Ve sonra şöyle düşünüyorlar: Sanırım cevabı zaten biliyorum. Demek istediğim, bu açıkça öğrenmenin düşmanlarından biri. Cevap, zaten bildiğinizi düşünmektir.
Bilirsiniz, düşünebilen insanlar. Yani, bu bir tür klasik, değil mi? CEO'nun hepsi bilgisayar kullanacak, bilirsiniz. Yani evet, ama asıl mesele siz müşteri değilsiniz.
Yani hayır, ben olsam giderdim. Her zaman müşterilere geri dönmeniz ve onları neyin harekete geçirdiğini derinlemesine anlamanız gerektiğini söylerim. Ve eğer bunu elde edeceğinizi düşünüyorsanız, kendinizi kandırıyorsunuz demektir.
Bununla birlikte, kullanıcı deneyimi, araştırma endüstrisi ve bir bütün olarak kullanıcı deneyimi endüstrisinin muhtemelen ürün ve teknoloji endüstrisinin geri kalanının sahip olduğu türden bir sıçrama yapmadığını, en azından, eğer varsa, düzensiz olduğunu düşünüyorum. Yani.
Belki de bu her zaman böyledir, yani her zaman küçük mükemmellik işaretleri vardır ve bunlar modern ortama gerçekten uyum sağlamadıkları sürece bu böyle devam eder. Yani, size bir örnek vermek gerekirse. Pek çok yerde, nerede olduğunu söylemeliyim, tüketici sorununa bakarak 3, 4 ay geçirdiğimiz ve daha sonra prototipler üzerinde çalıştığımız projelerde çalıştım. Ne bileyim işte. Feedma gibi araçlar ve bu tür şeyler.
Sonra laboratuvarlarda, kameraların ve aynaların olduğu insan odalarında oturup müşterilerin bu araçları kullanmasını ve benzeri şeyleri izledik. Ve şimdi Noel'de bu işe Mart ayında başladığınızı ve henüz cevabı bilmediğinizi fark ediyorsunuz. Öyle değil mi?
Ve sonra, dediğim gibi, öyle bir dünyada faaliyet gösteriyoruz ki, ürünü olan startup, aslında ürünüyle zaten pazarda. Bunun hakkında düşünmüyorlar. Yaşıyorlar. Ve biliyorlar, değil mi? Ve aynı şekilde siz de biliyorsunuz. Odada bisküvi ve beyaz şarap varken tanıdığınız birine sorabileceğiniz hangi sorular gerçekten doğru yanıtı almanızı sağlayacaktır. Yine gördüm. Birçok kez gördüm.
Müşterilere uygulamayı beğenip beğenmediklerini sorduğumuzu ve çok beğendiklerini söyleyen insanlar gördüm. Onlara 50 pound ve biraz şarap verdiniz, doğru cevaplar alamayacaksınız, müşterilerin uygulamanızı gerçekten sevip sevmediğini öğrenmenin yolu, onu telefonlarına yüklemeleri ve düzenli olarak kullanmalarıdır. Ve bunu bir test paketinde bulamazsınız.
Bence, bir bakıma, ürün ve teknoloji alanındaki pek çok insan en belirgin araştırma biçimlerinin ötesine geçti. Ve bence muhtemelen UX ve UX araştırmalarında bu gerçeği benimseyen ve ötesine geçen yeni bir dönem başlıyor. Tabii ki inanılmaz bir ilerleme var. Tüm sektörü ele alıp şöyle demek istemiyorum. Kötü olduğunu biliyorsun. Bu sektörde eminim gerçekten çok iyi işler yapan pek çok harika insan var.
Ve alet seti, yani, aklımı başımdan aldı. Ama alet seti. İnanılmaz bir şey. Yani, hiçbir şey gibi değil. Hiçbir şey. Son birkaç yılda insanların yapabildikleri ve bunu ne kadar hızlı yapabildikleri konusunda inanılmaz bir değişim yok.
Paul Blunden: Evet, bu oldukça doğru. Aslında birçok açıdan kendimizi gördük. Çok iyi. Bence değerlendirme alanını bu konuda oldukça değiştirdi. Kalitesinin iyi olup olmadığını tartışabiliriz. Ama ben size katılıyorum.
Evet, bence sektör, yani ben 20 yılı aşkın süredir bu sektördeyim ve odak noktasının değiştiği yerde yöntemler hala benzer. Aslında artık daha önce hiç yapmadığımız kadar çok keşif araştırması yapıyoruz. Karşılanmamış ihtiyaçlar hakkında konuşuyoruz çünkü size ne istediklerini söyleyemiyorlar. Bilirsiniz, sorun alanını belirleyebilirler.
Tom Hopkins: Gelişiyor. Ama hala insanların cevabını zaten bildiğimizi düşündüğüm şeyler için çok uzun zaman harcadıklarını görüyorum ve tüketicileri kastetmiyorum, arayüzleri ve bunun gibi şeyleri kastediyorum. Yani, biraz daha iyiye gidiyor.
Ama kesinlikle 4-5 yıl önce insanlar şöyle diyordu: Tamam, kasada 4 hafta geçireceğim. Neden böyle bir şey yapasınız ki? Bu işin nasıl yürüdüğüne dair bir model var. Ve evet, işinizde bazı benzersizlikler olabilir. Ama bunun 95%'si, bilirsiniz, aptalca olurdu. Açıkçası, sahip olduğunuz temel sorun tüketicilerin ne yaptıklarını anlamaları ve bir tane görüp kullanıp kullanmadıklarıdır. Shopify ne yapıyorsa doğru yapıyor, bunu beğendiniz mi? Bu oldukça iyi. Araştırıyorlar. Neden araştırayım ki? Benim müşterilerim Shopify'ın alışveriş yaptığı müşterilerden farklı müşteriler olmayabilir.
Ama bence bu tür şeylerin çoğu temeldir ve değildir. Projeye özel değil. Ve bence genel sorunları çözmek yerine çözmeye çalıştığınız şeyin ne olduğunu gerçekten daraltabilirseniz. Bence.
Bir cazibe var ve bu tembellik değil. Bu bir tür tekrar. Bu gerçekten insani bir şey, değil mi? Yani. Burada çözmem gereken çok zor bir sorun var. Müşterilerimin mortgage, emeklilik ya da benzeri zor bir sorunla ilgilenmelerini nasıl sağlayabilirim? Ve sonra, giriş yaptığım gibi, kolay bir probleminiz var. Zamanımı nerede harcayacağım? Doğru mu?
Zamanınızı harcamak için doğru yer zor problemdir. Ama tabii ki, o gün kendinizi iyi hissetmiyorsanız ya da ekip olarak motive değilseniz, 6 hafta boyunca giriş yapalım. Hayır, yanlış gitmeyecek, biliyorsunuz ve doğru yapıp yapmadığınızı anlamak gerçekten kolay ve ince ayar yapabilirsiniz ve kopyalanacak bir milyon pound var ve biliyorsunuz ki sahip olmamaktan sahip olmaya geçtiğinizde inanılmaz bir başarı hissi olacak. Ama sonra, aynı dünyada bu kalıbı tek bir kütüphaneden indirebilirim ve muhtemelen yarım gün içinde hepsi 0 olan sahte bir kayaya uygulayabilirim.
Şimdi geri dönelim ve çözemeyeceğimi ya da çözemeyeceğimi bildiğiniz zor soruna odaklanalım. Yolun sadece bir kısmını alacağım, çünkü zor.
Paul Blunden: Yapılan araştırmaların nasıl yönlendirildiğini anlamak istiyorum. Kim finanse ediyor? Ürün ekibinden mi yoksa ayrı bir araştırma ekibinden mi çıkıyor? Tasarım ekibinin içinde mi?
Tom Hopkins: Evet. Yani, bence en iyisi. En iyi uygulama bunun üründe olmasıdır. Ve bence gerçekte bu iş genellikle tasarımda bitiyor ki o da ürünün içinde. Eminim ki diğer kuruluşlar da ürünle ilgili konuşmaları, teknolojiyle ilgili konuşmalara benzetiyorlardır. Bir tasarımcı olarak, şimdi bir tasarım sistemiyle, bildiğiniz bir duruma ne kadar hızlı geçebilirsiniz. Basit bir işi yapmak için 6 kişiye ihtiyacım yok. Figma ile hepsini tek başıma yapabilirim ve Salı gününe kadar bitirebilirim, değil mi?
Araştırma için de aynı şey geçerli. Ancak Peter'ın bir müşterinin bir sorun hakkında kendileriyle konuşmasını sağlamak için gidip kuruluştaki diğer 6 kişiyle konuşması gereken bir durumdan kaçınabilirsek. Hadi bunu yapalım. Evet, eğer kullanabilecekleri bir araç varsa. Dürüst olmak gerekirse bu Max research overnight araçlarından bazılarına biraz şüpheyle yaklaşıyorum çünkü işe yaradıklarını hiç görmedim. Örneğin bir fikir gibi değil. Yani evet, ne koyduğunuz ve ne aldığınız, onlardan beklentilerinizin ne olduğu konusunda biraz dikkatli olmalısınız.
Ancak araştırma çabalarını biraz daha demokratikleştirmenin bir yolunu bulabilirsek. Bunun daha iyi olacağını düşünüyorum. Böylece daha az ayrı bir işlev haline gelir ki biz de bunu öğrendik.
Paul Blunden: Evet, çok komik. Bence daha çok zaman harcadığımız yer, insanların araştırma havuzlarını oluşturmalarına yardımcı olmak. Yani yeniden yapmıyorlar. Müşterilerimizle bunu yaşadık. Aynı araştırmayı yapıyorum, bilirsiniz. Çılgınca olan raporu bul, neyse, devam edelim. Bunun için teşekkürler. Ve devam ederken size üretken yapay zeka hakkında ve bu konuda herhangi bir görüşünüz olup olmadığını sormak istiyorum.
Ve sanırım belki de startup alanına geçtiğinizde farklı bir bakış açısına sahip olabilirsiniz. Ama sizce öyle mi? Ürün yöneticileri için geliyor mu? Ürün alanını değiştirecek mi?
Tom Hopkins: Evet. Hayır, değil. Gerçekten. Bence öyle. Yani, bence büyüleyici oldu. Ve yine, sen. Buraya daha önce geldiğimizi unutuyorsun, değil mi? Yani belki de aynı şekilde değil.
Ama bilirsiniz, her şeyin sosyal medyayla ilgili olduğu ve her şeyin sosyal medya olması gerektiği zamanları hatırlıyor musunuz, ya da bilirsiniz, her şeyin blok zinciri olması gereken çok kısa bir dönem vardı. Eminim başka yöntemlerimiz de olacaktır. Konuşun ve bu inanılmaz bir şey, bunu biliyorsunuz. İnanılmaz olan neydi? Son 12 ay, 18 ay, yapay zekaya kaymayan bir türdü ve biliyorsunuz, daha yakın zamanda ürün gündemi açısından bunun dışına çıktı.
Yani yukarıdan aşağıya atılmış gerçekten iyi bir örnekti. Ürün yol haritanızı değiştirmenin bir yolunu bulun, böylece ya yapay zeka ile ilgilidir ya da içinde daha az yapay zeka içerir, çünkü şirketlerin büyük değerlemeler aldığı bir şeydi ve böylece finans çalışanları ve genel yönetim çalışanları, kendi başlarına böyle bir mucize yaşayabilecekleri için gerçekten ilgileniyorlardı, bu yüzden ürün, ürün çalışanlarının işlerini yapacak mı? Bence bu muhtemelen tüm bilgi çalışanları için aynı cevap. İşinizi yapay zekaya kaptırmayacaksınız. İşinizi yapay zeka kullanan birine kaptıracaksınız. Yani, bazı insanların kendilerini hızlandırmak için köşeleri kesmek üzere yapay zekayı kullanmaya hazır olduğu bir ortamda düşünmek zorundasınız. Eğer bunu yapmaya istekli değilseniz, o zaman niteliksel olarak daha kötü mü olacaksınız?
Ve muhtemelen diğer insanlardan daha iyisiniz. Bununla birlikte, yapay zekayı düşünmeden kullanan insanlardan daha iyi olacaksınız, bu yüzden benim genel görüşüm, her şeyde olduğu gibi. Eğer özünde bir ürün insanıysanız, değil mi? Yani işlerin nasıl yürüdüğünü bilmek istiyorsunuz. Bir şeyleri yapısöküme uğratmak istersiniz. Her zaman hayranlık duyduğunuz ve bir şeyleri nasıl bir araya getireceğinizi merak ettiğiniz bir zihniyetiniz var, muhtemelen Lego ile oynamışsınızdır. Deneyin, biliyorsunuz yapay zeka hakkında konuşan pek çok insan var, aslında hiç denemedim, ama neredeyse en erişilebilir teknoloji. Yani, tabii ki gidip sohbet edebilirsiniz. GPT, tamamdır.
Ayrıca, görüntü oluşturucu, muhtemelen ana görüntü oluşturucu model olan kararlı bir difüzyon modelini dizüstü bilgisayarınızda çalıştırabilirsiniz. Yani bir nevi onu öldürür ya da yapabilirsiniz. Gidip bunu Google'da ya da Run Pod'da ya da bir başkasında saati birkaç dolara barındırabilirsiniz. Gerçekten çok ucuz.
Eğer orada oturup üretken yapay zeka aracılığıyla resim üretmeye çalışırsanız, onu biraz daha iyi anlamaya başlarsınız. Daha önce bir geliştirici olduysanız ya da hala biraz geliştirme yapıyorsanız, gerçekten iyi bir tane yapıp yapamayacağını anlamaya başlarsınız.
Ya da sadece bir hobi olarak geliştirme ile uğraşıyorsanız, GitHub co-pilot gibi bir şeyi tekrar takın, sanırım ayda 10 dolar ya da başka bir şey. ve bu, üretken yapay zekanın ne olduğu ve ne olmadığı konusunda mükemmel bir vaka çalışmasıdır. Evet, bir şeyin hatalarını ayıkladığımız ve koda baktığımız bazı örnekler gördüm. Ve çalışmayan bir kod bloğunu sildik. Ve yardımcı pilot doğru çalışan bir yenisini ekledi. İşte böyle. Vay canına! Değil mi? Ama bunun işe yaradığı bir örnek de gördüm.
Tamamen yanlış olan, ancak gerçekten iyi görünen, gerçekten makul, oldukça karmaşık bir metin bloğu ekler. Ve bu biraz Tesla'nın otomatik pilotu gibi bir şey. Bence öyle. Hâlâ pencereden dışarı bakmanız gerekiyor ama direksiyondan dışarı çıktığınızda büyük sorunlarla karşılaşıyorsunuz, ama kullanışlı ve bunu inkâr etmek mümkün değil ve size saatler kazandırabilir. Peki neden yapmayasınız? Neden yapmayasınız ki?
Bu nedenle ben hala yapay zekanın, yapmamız gereken tüm bu tekrarlayan şeyleri yapmak için zaman kazandırarak değil, daha iyi ürün insanları olmamıza yardımcı olacağı görüşündeyim, bilirsiniz, her projeye başlamak, yapmanız gereken bir sürü şeydir, aslında çok ilginç değildir, gerçekten çok fazla değer katmaz. Bu süreci kısaltmanın yollarını bulabilirseniz, kesinlikle bunu yapardım. Ama sanırım şu anda Beklentilerin Zirvesi'nden aşağıya doğru inen eğim denilen şeyde olduğumuzu hissediyorum, bu yüzden daha mantıklı bir döneme geçeceğimizi umuyorum.
Paul Blunden: Geçen hafta bir web seminerine katıldım ve orada birisi bunu yapay zeka olarak düşünmememiz gerektiğini, bunu artırılmış zeka olarak düşünmemiz gerektiğini çünkü bunun sizinle birlikte yardımcı olarak çalışan bir şey olacağını söyledi. Sizin tarif ettiğiniz şey de bu.
Tom Hopkins: Evet. İsminin çok yanıltıcı olduğunu düşünüyorum, çünkü sizin de göreceğiniz gibi, bu konuda isim dışında pek bir şey bilmeyen insanlarınız var. İnsan zekasıyla eşleştiğini düşünmüyorum. Gerçekten, inanılmaz bir bilgisayar aracı olduğunu düşünüyorum ama daha çok, bilirsiniz, sohbet GPT'sinde olduğu gibi, çok güzel yazılmış, çok makul ve yanlış gibi cevaplar alırsınız ve bu hiç de seyrek değildir. Ve benzer şekilde, görüntü modelleriyle de bir şeyler elde edersiniz.
Ve bu gerçekten sorudaki gibi bir cevap değil. Metafor, ama bir tür soru gibi, tabii ki cevap gibi. Yani, çıktı gibi bir cevap. Bir cevap gibi görünüyor. Cevap gibi kokuyor. Ama bir cevap değil, çünkü girdiler ve çıktılar arasında herhangi bir düşünce uygulanmamış. Ve sanırım düşünüyorum, ama çok makul görünüyor. İnsanlar makinenin düşündüğüne ikna oluyor.
Ve demek istediğim, kesinlikle, şimdi bu konuya girmek istemiyorum. Ama Turing diye bir şey var. Ve bilgisayar bilimi felsefesinin içine girdiği bir tür var. Bu ne gibi bir şey? Bilgisayar hangi noktada düşünüyor? Ve bilirsiniz, belki de eninde sonunda oraya ulaşacağız. Ama o kuşak olduğunu sanmıyorum. Şu anda birinci nesil olarak yaptığımız şey gerçekten ikna edici. Düşünüyormuş gibi görünen çıktılar ama bence öyle olmadığını aklınızda tutmalısınız. İçinde eleştirel düşünce yok.
Paul Blunden: Evet, evet. Pekala, bak. Ve zamanınızın sonuna yaklaşıyoruz. Sanırım öyle. Telefonda birkaç soru sormak istiyorum. Görüştüğüm herkesten ürünle ilgili gurur duydukları bir başarıları hakkında örnek olay incelemesi istiyorum ve bu konuda bir şey paylaşıp paylaşamayacağınızı merak ediyorum.
Tom Hopkins: Bu gerçekten güzel bir soru ve bu soruya muhtemelen 15 yanıt vermem gerektiğini hissediyorum, yani aslında son 10 yıl içinde oldukça yakın düşünürseniz, son bir iki ay içinde birkaç şey başlattık. Büyüklü küçüklü pek çok harika şeyde deneyimle çalıştık. Bu tür şeyler.
Ve her seferinde bunu yaptık. Yani, sonra bazılarını yaptık. Ayrıca, ürün lansmanı olmayan, bilirsiniz, muhtemelen hepimizin yaptığı gibi, ancak bir geçiş veya başka bir şey gibi, bilirsiniz, aslında en zor iş parçalarından bazıları olan gerçekten korkunç projelerimiz var ve sonunda ekipten en çok gurur duyuyorsunuz. Ve bunun aslında en inanılmaz şey olduğunu düşünürsünüz. Ve burada farkındayım, düşündüm ki, bilirsiniz, genellikle büyüme için daha iyi bir temele sahibim. Düşünüyorum da.
Doğrusu, son on yılda geriye dönüp baktığımda En çok gurur duyduğum şey, Oscar ödüllü bir platform olması açısından ekibin kendisidir. Kastettiğim şey, bu deneyimin bugün sahip olduğu ekip. Geliştirici ürünler, teknoloji ve ürün çalışanları tasarımcılarla birlikte. Daha önce olduğundan çok farklı. Birlikte çalışan çok daha fazla insan grubu var. Koordineli ama gevşek bağlantılı bir şekilde.
Bence kodda daha fazla tasarımla çalışan, grafikler üzerinde çalışan, gerçek ürün sonucu üzerinde çalışan insanlar yaptıkları işe bağlı hissediyorlar. Bu organizasyona nasıl uyduğunu anladıklarında motive oluyorlar. Hepimiz arka odalarımızda oturup bir bilgisayar programı yapabiliriz. Diyelim ki bilgisayar programları yapmak istiyorsunuz. Ancak büyük bir grup insanın birlikte çalışmasını sağlamak, bence her zaman, bilirsiniz, bu sistemi yaratmak her zaman herhangi birinden çok daha önemli bir sonuç olacaktır. Ya da bu ürünü 2020'de piyasaya sürüyoruz, yani aslında odaklanmamız gereken şey bu.
Paul Blunden: Ve son olarak Tom, ürün alanında çalıştığından beri öğrendiğin en büyük şey nedir?
Tom Hopkins: Yine, bunun kültürle ilgili olduğunu düşünüyorum. Bilirsiniz işte, tek bir mezun geliştirici ya da her neyse, kendi düşünce tarzıyla geliyor, partiye çok şey katıyor, tüm bunları birbirine bağlamanın ve olumlu ortamlar yaratmanın yollarını buluyor. İnsanların en iyi işlerini yapabilecekleri yer, beceridir ve bilirsiniz, bu konuya daha önce değinmiştik. Ama bence ürüne karşı çok bencilce olan bir tür entelektüel bakış açısı var.
Bu da şu anlama geliyor: Ben ürün lideriyim ve bir vizyon belirleyeceğim, beni yanlış anlamayın. Şirketlerin sahip olmaları gereken ürün vizyonları olmalı. Bu gerçekten de tırmanılması gereken bir dağ, değil mi? O dağa çıkacağız. Zirveye ulaşacağız.
Ama aynı zamanda, eğer insanların bunu yapmak istemesini sağlayamazsanız. İşe yaramayacaktır. Sanırım öğrendiğim en büyük şey entelektüel bakış açısından kültürel bakış açısına geçiş oldu ve dediğim gibi, doksanların sonu ve kırklı yıllarda dijitale başladığımız zamandan kesinlikle çok farklı. Bilirsiniz, bu gerçekten küçük bir şey ve bunu kendiniz yapmakla ilgiliydi ve bu tür şeyler.
Ve bence bu sadece. Detaylarını anladığınız ürünler üzerinde çalışabilmek harika bir sözleşme. Ama aynı zamanda gerçekten bir ekip ve sistem hakkında düşünüyorsunuz, bu yüzden özür dilerim. Keşke bunu biraz daha fazla isteseydim.
Paul Blunden: Teşekkür ederim Tom. Bana istediğimden daha fazla zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim ve bunu gerçekten takdir ediyorum. Bu kadar geniş bir konu yelpazesinde seninle konuşmak ve düşüncelerini duymak büyüleyici oldu. Çok teşekkür ederim.
Tom Hopkins: Harika teşekkürler, Paul.
Paul Blunden: Umarım Tom'u dinlemekten keyif almışsınızdır. Normalden biraz daha uzun oldu ama bunun nedeni çok geniş bir yelpazedeki alanları detaylı bir şekilde ele almamızdı. Tom'un araştırmaların nereye gitmesi gerektiği konusunda söyledikleri özellikle ilgimi çekti. Ve açıkçası, önceliklendirme ve ürün ekiplerini gerçekten yavaşlatan şeyler hakkında gerçekten ilginç bir anlayış.
Her neyse, bu ürün liderleriyle yaptığım serinin bir başka röportajıydı ve Londra'da kurucusu olduğum diğer röportajları bulmak için Kanala göz atın. Ürün çalışanlarına, tasarımcılara ve araştırma yapan kişilere yüksek performanslı ürün ve hizmetler sunmaları için yardımcı oluyoruz.
Web sitemizi ziyaret ederek ne yaptığımız hakkında daha fazla bilgi edinebilirsiniz. UX247.com ya da beni LinkedIn connect'te bulabilir ve oradan mesaj atabilirsiniz. Ve daha da iyisi, Kanala abone olun, yakında başka bir röportaj daha olacak.
İzlediğiniz için çok teşekkürler.