Paul Blunden: Halo dan selamat datang di wawancara lain dalam seri saya dengan para pemimpin produk dalam seri ini, saya mengeksplorasi bagaimana peran dan fungsi kepemimpinan produk telah berubah belakangan ini dan belajar lebih banyak tentang bagaimana tim produk bekerja.
Saya Paul Blunden, pendiri UX24/7, dan kami membantu organisasi yang memiliki fokus digital yang kuat untuk memberikan produk dan layanan berkinerja tinggi.
Hari ini saya akan berbicara dengan Tom Hopkins, chief product officer dari Make Believe dan mencari tahu bagaimana dia masuk ke arena produk dan menanyakan ke mana dia melihat peran dan fungsinya.
Hai, Tom! Terima kasih telah bergabung dengan saya. Dan demi kepentingan para penonton, bolehkah saya meminta Anda untuk memperkenalkan diri Anda.
Tom Hopkins: Hai, Paul. Ya. Jadi nama saya Tom Hopkins. Sampai baru-baru ini, saya adalah kepala produk di layanan konsumen Experian. Itu adalah orang yang memeriksa skor kredit. Yang merupakan basis konsumen yang besar di Inggris. Sekitar 11 juta pelanggan, atau lebih, dengan jumlah pelanggan yang layak juga.
Baru-baru ini saya pergi sendiri untuk melakukan hal saya sendiri, dan Anda konsultan, yang saya sebut Make Believe, yang merupakan sekelompok kecil orang yang telah bekerja sama dengan saya selama bertahun-tahun dan yang, saya percayai, dan kami bekerja sama dengan sejumlah pendiri yang berbeda dalam ide startup mereka sendiri.
Jadi, ini adalah perubahan arah yang cukup menarik. Dan saya juga berharap bisa bekerja sama dengan sejumlah perusahaan besar dalam hal ini. Jadi kami membantu mendukung perusahaan rintisan atau inovasi ide produk baru dari waktu ke waktu.
Paul Blunden: Dan Anda telah berkecimpung di bidang produk atau dalam peran produk selama lebih dari satu dekade. Bagaimana Anda bisa masuk ke bagian produk? Pertama-tama, apa yang membuat Anda tertarik untuk masuk ke sana? Karena Anda sebelumnya bekerja di bidang konsultasi, saya rasa.
Tom Hopkins: Ya, maksud saya, saya kira, di satu sisi, banyak dari kita yang sudah lama berkecimpung di dunia IT digital. Sebenarnya saya tidak benar-benar masuk ke dalam produk, tetapi jenis produk. Kami mulai menyebutnya seperti itu. Jadi, saya rasa saya telah bekerja di bidang digital dalam berbagai bentuk sejak akhir tahun sembilan puluhan, saat saya pertama kali memulai agensi digital dan kami tidak menyebutnya sebagai produk pada saat itu. Kami tidak menyebutnya apa pun atau jika Anda menyebutnya strategi atau konsultasi, atau hal semacam itu?
Dan selama itu saya telah melakukan sejumlah peran yang berbeda. Saya tidak tahu pengembangan penanganan akun, sebenarnya, dan sebenarnya desain benar-benar buruk untuk suatu periode. Namun saya selalu tertarik pada bagian dari pekerjaan ini, yaitu memikirkan tantangan-tantangan yang rumit. Mencoba menciptakan produk, mencoba menjadi, Anda tahu, mencoba memastikan bahwa hasil akhirnya adalah produk yang disukai orang dan dapat digunakan dan dinikmati serta dapat bekerja dengan baik.
Dan Anda tahu, mau tidak mau, Anda tidak bisa melakukan semuanya sendiri, bekerja dengan tim yang lebih besar dan semakin besar untuk hal semacam itu. Jadi saat ini, tim kami masih kecil. Tapi Anda tahu, dengan pengalaman berbicara dengan ratusan orang yang bekerja sama dalam sebuah usaha. Dan jelas bahwa pada dasarnya itulah yang digambarkan oleh produk. Sekarang, ini memungkinkan tim-tim tersebut untuk menghasilkan produk yang hebat.
Paul Blunden: dan maksud saya, Anda menggambarkan sedikit tentang peran mereka yang berubah karena Anda telah melihatnya sendiri. Tiba-tiba semuanya disebut produk. Dan itu tidak terjadi 10 tahun yang lalu. Bagaimana Anda melihat perubahan peran dan fungsi ini dalam periode tersebut?
Tom Hopkins: Ya, maksud saya sekali lagi, saya pikir cukup sulit untuk menjelaskannya dalam arti bahwa ini adalah kebenaran, yang benar-benar saya yakini, yaitu, Anda tidak dapat mengingat bagaimana rasanya tidak mengetahui sesuatu jika itu masuk akal. Jadi, ketika Anda mengingat kembali hal-hal yang Anda ketahui di masa lalu, Anda tidak mengerti. Dan sekarang Anda memahaminya. Sangat sulit untuk menempatkan diri Anda dalam masalah saat itu. Jadi Anda tahu, ketika saya ingat, ketika kami pertama kali mulai melakukan agile, itu seperti orang-orang yang Whoa! Apa semua ini? Hal-hal baru. Dan kami berdebat berjam-jam dengan klien pada saat itu, dan perusahaan konsultan tentang bagaimana kami melakukannya, dan apa yang mereka dapatkan dan apa yang tidak mereka dapatkan, dan bagaimana mereka memberi tahu Anda. Melepaskan beberapa hal yang mereka lekatkan, seperti yang Anda tahu, grafik turun dan dokumen penemuan yang sangat besar dan hal semacam itu.
UCD juga demikian, dan kami biasa menghadiri pertemuan dengan klien, mungkin di awal tahun 2000-an, dan mereka akan memandang kami seperti kami sedang memulai agama baru atau semacamnya, dan apa gunanya semua ini saat ini, semua orang berbicara dengan bahasa yang sama dalam proyek Ruang Angkasa itu sendiri. Anda tahu, kami ya, seperti yang saya katakan, tidak ada sebagai sebuah struktur.
Dan sekarang Anda memiliki bangunan-bangunan besar yang luar biasa yang telah dibangun, Anda tahu, seperti kerangka kerja seperti sepeda, tidak terlalu banyak diletakkan di atasnya. Semua latihan, jenis hal yang sudah mapan, Anda tahu. Mungkin mengambilnya. Anda memiliki semua hal semacam ini yang terjadi di sana. Itu bagus. Di satu sisi, saya tidak mengatakan bahwa salah satu dari semua itu adalah cara yang sempurna untuk melakukan apa pun. Tapi ini hanyalah percakapan yang bahkan tidak pernah kami lakukan.
Teknologi, Anda tahu, sangat berbeda dengan dulu. Pada masa-masa awal. Kami benar-benar melakukan semuanya dengan tangan kosong, dan itu benar-benar seperti mengutak-atik sesuatu untuk membuat semuanya bekerja. Tapi sekarang kami baru saja mendapatkan teknologi paling luar biasa yang mendasari semuanya. Jadi saya pikir ada semacam perubahan dalam hal profesionalisme dan struktur, dan kita tidak lagi menjadi dunia di mana orang-orang masuk ke dalamnya. Dan ini adalah semacam praktik mapan yang kita hadapi.
Saya rasa Anda tahu, Anda bisa mengatakan bahwa Anda tidak bisa melihat kapan tepatnya perubahan itu terjadi. Namun, ini merupakan cara yang sangat berbeda untuk mengoperasikannya, dan dengan cara yang jauh lebih baik, karena Anda memiliki banyak alat. Saya rasa risikonya saat ini adalah kita akhirnya tidak akan melihat perubahan generasi berikutnya. Ayo. Saya berbicara tentang teknologi dan di setiap ruang.
Jadi dari sisi desain, Anda tahu, ini bukan lagi masalah yang harus diambil. Itu adalah waktu yang lama yang Anda sukai. Tidak perlu melakukan semuanya, Anda tahu mengapa harus menggunakan bingkai dan Photoshop dan sebagainya. Anda memiliki alat yang luar biasa seperti Sigma, di mana Anda bisa pergi, Anda tahu, dalam waktu seminggu Anda bisa berada di sana, dan saya pikir kita perlu menyesuaikan cara kita berpikir tentang proses untuk melakukan hal tersebut. Maksud saya, tentu saja, hal itu tidak menyentuh pengguna. Itu hanya semacam kerajinan yang sebenarnya untuk menciptakan hal ini.
Tetapi hal yang sama juga berlaku pada aplikasi. Maksud saya, kerangka kerja ini sudah ada saat ini. Saya menjadi sangat dekat dengan hal ini dalam beberapa bulan terakhir, bekerja dengan perusahaan rintisan. Dan Anda juga bisa. Hal-hal yang bisa Anda lakukan bersama, menurut saya, sangat menakjubkan. Dan sekali lagi, menurut saya, khususnya organisasi produk dan pengembangan, Anda harus benar-benar memikirkan bagaimana Anda bisa menyesuaikan diri dengan irama tersebut. Maksud saya, Anda tahu, Anda melihat beberapa hal ini dari aws, dari layanan, atau apa pun yang bisa Anda gabungkan, Anda bisa memiliki produk yang berfungsi dalam 2 minggu, bukan?
Jadi, seluruh konsep sprint 2 minggu, apakah itu cara yang tepat untuk dilakukan lagi? Dan seberapa sering Anda menyentuh pangkalan? Dan bagaimana Anda bekerja dengan kolega Anda dalam lingkungan seperti itu? Saya pikir hal ini mungkin perlu sedikit diubah seiring dengan kemajuan kita karena ini sangat berbeda dengan apa yang terjadi di masa lalu.
Paul Blunden: Itu sangat menarik. Dan dari mana datangnya dorongan untuk perubahan tersebut? Maksud saya, kepala bagian produk Anda, apakah ia memegang peran tersebut? Itu, akan Anda tahu, semacam mendorong perubahan itu, atau apakah itu lebih rendah dalam organisasi manajer produk, pemilik produk.
Tom Hopkins: Saya rasa saya pikir mungkin pada kenyataannya akan sangat mirip dengan apa yang dimaksud dengan menjadi seorang Cpo modern. Saya tidak tahu apakah Anda menyebutnya sebagai pelayan, pemimpin atau fasilitator. Ini adalah tentang menciptakan sebuah struktur, sebuah sistem di mana tim dapat beroperasi dan menjadi produktif dan efektif.
Dan sebenarnya, hal yang hebat tentang itu. Dan ini mungkin salah satu hal terbaik dari pengalaman bekerja di perusahaan besar, jika Anda tetap membuka telinga dan memperhatikan, dan membiarkan orang lain.
Agenda yang baru saja Anda pelajari, Anda tahu begitu banyak. Dan Anda tahu, ini luar biasa. Anda akan seperti seorang insinyur lulusan yang masuk dan mereka memiliki ide yang mereka lihat di lingkungan lain. Mereka membawanya ke lingkungan Anda. Dan itu transformasional.
Jadi saya pikir saya pikir mungkin seperti itulah hasilnya. Saya beruntung saat ini karena kami melakukan banyak hal, dan hanya saja, Anda tahu, ini hanya sebuah tim kecil yang menyelesaikannya. Anda tidak harus suka. Mintalah persetujuan dari siapa pun. Hal semacam itu. Tapi saya pikir mereka, ide-ide itu, pada akhirnya akan disaring melalui organisasi sedikit demi sedikit
Paul Blunden: Baiklah, dan peran Anda sebelumnya adalah di sebuah organisasi yang sangat besar. Dan saya rasa tantangannya sangat berbeda dengan bekerja dengan organisasi yang lebih kecil. Saya mencoba untuk membuat gambaran tentang tantangan utama yang dihadapi oleh para manajer produk, perancang produk, dan pemimpin produk. Saya ingin bertanya kepada Anda, menurut Anda, apa saja 3 tantangan terbesar yang paling menarik perhatian menurut Anda?
Tom Hopkins: Ya. Jadi maksud saya, sekali lagi, berbicara tentang itu. Jadi saya pikir titik awalnya adalah selalu seperti di akun dalam organisasi yang lebih besar, lebih besar, lebih besar dari 10 orang, yaitu sebuah sistem yang harus selalu Anda kembalikan dan mengatakan bahwa apa yang saya lihat di sini adalah sistem yang rumit yang penuh dengan, Anda tahu, orang-orang yang rumit yang bekerja bersama dalam proyek-proyek yang rumit.
Jadi ada semacam keyakinan mendasar yang, Anda tahu, saya tidak melihat orang menantang lagi. Cara untuk berhasil adalah dengan membangun tim yang kuat, lebih banyak tim yang kuat yang dapat bekerja sama dan benar-benar termotivasi secara intrinsik. Untuk mencapai apa yang mereka inginkan, apa yang ingin mereka capai, saya kira, semacam pergeseran radikal, dari generasi pekerjaan sebelumnya dan semacam salah satu hal menakjubkan yang muncul dari semua ini.
Jadi, jika Anda mengambil itu sebagai titik awal, saya pikir hanya ada 3 hal yang perlu Anda fokuskan dalam hal masalah.
Yang pertama, kau tahu. Dan ya Tuhan, apakah itu yang besar? Dan rumit? Apakah semua tim Anda benar-benar bekerja pada prioritas yang tepat. Ya, maksudku di dalam, di dalam, terutama di organisasi besar. Sangat mudah untuk menyeret banyak hal yang tidak penting. Yah, sejujurnya, hanya untuk dilepaskan. Tentu saja. Maksud saya, Anda terus-menerus diserang oleh hal-hal yang akan menuntun Anda.
Tentu saja, Anda tahu bahwa Anda memiliki proyek yang sangat disukai oleh seseorang yang berada di atas. Namun Anda juga, sejujurnya, Anda memiliki proyek semacam itu. Hal itu akan terus berlanjut. Dan yang Anda tahu, seperti, kita sering, Anda tahu, dalam organisasi besar, akan membuat tim, Anda tahu, seperti, Oh, kita punya tim untuk menyelesaikan masalah. Jadi kita punya. Katakanlah, masalahnya adalah, saya tidak tahu. Apakah Anda? X, Anda membuat tim X yang mana. Dan kemudian, Anda tahu, 3 atau 4 bulan kemudian, mengadakan pertemuan dengan mantan tim yang mana dan mereka menunjukkan roadmap baru seperti pekerjaan Anda, untuk menyelesaikan masalah ini. Namun, Anda tahu, ini adalah sifat alamiah manusia yang mencoba dan kemudian berjalan dengan baik. Dan kemudian saya akan menemukan masalah lain yang harus dipecahkan. Namun masalah-masalah tersebut mungkin belum dibandingkan dengan, seperti semua masalah lain dalam organisasi.
Dan Anda tahu dan sekali lagi, ini adalah hal yang sangat rumit, bukan? Jangan sampai Anda mematikan inovasi orang lain. Namun Anda perlu memastikan bahwa hal ini benar-benar terarah dengan sangat baik, benar-benar terarah, tapi Anda tahu. Dan kemudian, jika, tentu saja, dalam organisasi besar, Anda juga cenderung terbiasa mengambil proyek-proyek yang sangat besar yang tidak akan pernah selesai, Anda tahu, yang hanya akan tertunda untuk waktu yang lama. Nilai tersebut akan sangat tidak sebanding dengan usaha dan hal semacam itu.
Dan kemudian di sebagian besar organisasi besar, Anda juga memiliki risiko bahwa Anda memiliki produk di sini untuk melakukan apa pun. Dan kemudian Anda memiliki bagian pemasaran di sini. Dan Anda bahkan mungkin memiliki bagian teknologi di sana yang melakukan hal lain. Jadi semua menjalankan agenda mereka sendiri. Jadi, tugas Anda adalah membuat orang-orang bekerja berdasarkan prioritas pasar.
Menurut saya, mungkin pekerjaan CPO [Chief product officer] adalah pekerjaan yang unik untuk dilakukan, karena Anda harus berada di level tersebut dalam organisasi. Dan Anda harus memiliki jaringan yang sangat baik dengan orang-orang lain dalam organisasi, sementara chief technology officer atau chief marketing officer, chief analytics, apa pun itu, chief financial officer untuk memastikan bahwa Anda bisa mempertahankan agenda tersebut sehingga Anda tidak hanya akan membolak-balikkan badan setiap saat. Orang-orang menyebutnya politik. Namun, menurut saya, kenyataan dari pekerjaan CPO senior di sebuah organisasi besar adalah mencoba untuk mempertahankan arah, mencoba memastikan bahwa prioritasnya benar-benar jelas.
Yang kedua, saya pikir Anda mengatakan 3. Jadi ini yang pertama adalah mengerjakan hal yang benar. Dan yang kedua, yang kedua adalah variasi dari hal yang sama, yang mana tim itu sendiri merasa bahwa mereka mengerjakan hal yang benar. Nah, beberapa di antaranya akan datang dari yang pertama. Benar, kan? Jadi, jika Anda berhasil mempersempit bidangnya, Anda tidak lagi mengerjakan seratus proyek. Anda, Anda sudah mendapatkannya. Anda mengerjakan hal-hal yang lebih mudah.
Namun, jika Anda yakin bahwa dasarnya adalah tim yang benar-benar termotivasi secara intrinsik. Anda harus memastikan bahwa mereka benar-benar merasa bahwa mereka mengerjakan hal-hal yang penting dan apa yang saya lihat di organisasi yang lebih besar.
Tempat terakhir saya bekerja, ditambah lagi, Anda tahu, dalam bidang konsultasi. Ini sebenarnya seperti, bukan hanya karena Anda tidak ingin mengerjakan proyek terbesar ketiga yang sebenarnya tidak Anda inginkan. Maaf, di proyek terbesar ketiga puluh, Anda mengerjakan proyek terbesar kedua. Dengan cara seperti itu. Ada begitu banyak fokus dalam organisasi seperti aturan ukuran yang tepat sehingga Anda benar-benar tidak ingin memiliki banyak hal yang berkembang biak.
Anda ingin menemukan cara agar setiap orang dapat berkontribusi pada tujuan terbesar dalam organisasi. Sungguh, motivasi yang sesungguhnya tidak harus seksi. Tidak harus seperti widget yang mengkilap. Bisa berupa platform, atau bisa juga berupa masalah yang dapat diidentifikasi dengan jelas seperti yang kita lihat di bawah konsumen yang memiliki masalah pengembang ini? Tentu saja tidak. Saya pikir semua orang mendesain produk dan juga benar-benar termotivasi untuk memperbaiki masalah konsumen yang teridentifikasi dengan jelas.
Tetapi mereka harus diajak untuk ikut serta dan mendukungnya, untuk benar-benar memahami alasannya, untuk memastikan bahwa mereka mengerti. Dan mereka tidak dijual begitu saja, Anda tahu. Seperti yang saya katakan, ada orang yang seperti itu.
Dan yang ketiga adalah keterampilan dan sumber daya. Jadi sekali lagi, dalam model jenis yang difasilitasi. Pemimpin yang melayani. Apakah tim memiliki keterampilan yang tepat? Apakah mereka diatur dengan cara yang benar? Apakah sudah? Apakah masing-masing tim memiliki keseimbangan keterampilan yang tepat di dalamnya. Apakah mereka memiliki alat yang tepat? Maksud saya, ini masih gila.
Anda tahu ini dengan jelas. Ada beberapa alat yang hebat di luar sana. Anda tahu Jira dan pertemuannya, dan celana panjangnya, dan yang lainnya, Anda tahu. Aku tidak tahu. Beberapa di antaranya memang mahal, tapi saya tidak tahu mengapa Anda tidak mau berinvestasi untuk itu. Sangat penting untuk membuat tim bekerja dengan benar. Jadi perkakas dan hal-hal semacam itu.
Lalu, sebagai seorang CPO, bagaimana Anda terus melindungi tim dari orang-orang yang tidak memahami produk atau orang-orang yang tidak memahami teknologi? Jadi, Anda tahu, saya telah melihat selama bertahun-tahun, banyak alis yang terangkat tentang, Anda tahu, pekerjaan pemeliharaan, tetapi kenyataannya, itu akan selalu menempati 30, 40 backlog. Jadi Anda harus melakukannya. Jadi, jawabannya bukan dengan menguranginya.
Jawabannya adalah memastikan bahwa orang-orang memahami mengapa penting bagi tim untuk melakukan pekerjaan semacam itu. Anda tahu, dan Anda akan mendapatkannya setelah Anda mengembangkan produk yang sangat kuat, organisasi dan bisnis akan hilang sampai batas tertentu. Namun, Anda masih akan mendapati orang-orang yang mengajukan pertanyaan-pertanyaan aneh seperti, mengapa tim melakukan lonjakan atau mengapa mereka bekerja. Tahukah Anda, pelatihan dan pengembangan. Semua hal tersebut jelas sangat penting.
Jadi saya pikir itu adalah 3 hal untuk CPO di perusahaan yang lebih besar.
Paul Blunden: Ya, saya bisa mengerti mengapa Anda digambarkan sebagai pemimpin yang melayani. Karena banyak sekali yang berhubungan dengan komunikasi, bukan?
Tom Hopkins: Dan menjaga agar semua orang tetap selaras. Ya, maksud saya ketika Anda pertama kali melihat pekerjaan ini, Scripture, Anda berpikir, oh, tugas saya adalah menjadi seorang ahli strategi yang sangat pintar untuk membuat daftar yang sangat bagus. Dan kemudian Anda masuk ke dalam pekerjaan itu dan Anda menyadari bahwa itu tidak mudah. Semuanya seperti ada unsur kebutuhan untuk memikirkan segala sesuatunya dengan akal dan sebagainya.
Tapi tahukah Anda, ini adalah komponen yang relatif kecil, menurut saya.
Paul Blunden: Ya. Dan Anda menyebutkan nomor satu adalah penentuan prioritas. Saya ingin tahu seberapa besar peran persyaratan pelanggan dalam penentuan prioritas?
Tom Hopkins: Ya. Jadi maksud saya sekali lagi, ini adalah ini, ini akan tergantung pada hal tersebut, tepatnya sifatnya. Hal ini akan sangat bergantung pada organisasi Anda dan apa yang Anda lakukan dan apa yang akan Anda lakukan, produk apa yang Anda kembangkan dalam irama, Anda tahu, dalam jenis B to B, produk, ruang, dan sebagainya. Sangat berbeda, menurut saya, dari B ke C, Anda tahu, ada kenyataan yang jelas, yaitu jika Anda ingin mengetahui apa yang diinginkan pelanggan Anda, hal terburuk yang bisa Anda lakukan adalah bertanya kepada mereka karena mereka juga tidak tahu. Benar kan?
Jadi, Anda harus berperan sebagai orang produk dan melihat ruang bukan untuk menginterogasi pengguna tentang apa yang mereka inginkan. Tetapi melihat, mencoba memahami pengguna tentang seperti apa dunia mereka dan seperti apa ruang masalah mereka, dan bagaimana Anda dapat mengambil masalah tertentu bahwa mereka memiliki masalah yang nyata, bukan masalah yang dibayangkan, dan melakukan sesuatu untuk mengatasinya dan menyelesaikannya. Dan Anda tahu itu, jika Anda tidak melakukan itu, maka saya tidak tahu. Saya tidak tahu apa yang Anda lakukan di dalam ruang tersebut.
Tidak ada yang lebih, saya rasa tidak ada yang lebih memotivasi daripada mendengar dari pelanggan. Benar, kan? Seperti yang telah saya lihat, cara ini sangat efektif, seperti yang Anda tahu, kami memiliki beberapa di beberapa organisasi yang bekerja sama dengan kami. Kami memiliki video wawancara dengan pelanggan yang akan ditonton tanpa henti. Dan mereka akan menontonnya setiap kali mereka merasa sedikit lesu. Kami akan melihat ini, dan mereka akan menghidupkan kembali motivasi orang-orang untuk apa yang mereka lakukan sama seperti ketika Anda berada di hal-hal kecil.
Dan Anda mencoba memecahkan tantangan individu. Dan Anda mencoba mendapatkan umpan balik. Hal ini bisa sangat positif dan menguatkan untuk berbicara dengan pelanggan yang sebenarnya. Aku suka. Saya suka melakukannya. Saya rasa kita semua senang melakukannya, namun hal ini sedikit mirip dengan makan sayur, bukan? Semua orang berpikir bahwa ini adalah ide yang bagus. Semua orang tahu bahwa ini adalah hal yang benar untuk dilakukan, dan ini baik untuk Anda, dan ini akan membuat produk menjadi lebih baik. Namun, Anda masih saja berakhir, Anda tahu, terkadang dengan cara berpikir seperti McDonalds. Di mana letak kesalahannya? Karena Anda bisa terganggu oleh kecepatan dan kecepatan dan tenggat waktu dan kebutuhan untuk menyelesaikan sesuatu.
Dan saya rasa Anda juga terkadang bisa terganggu oleh penelitian yang terlalu sistematis. Dan saya yakin saya yakin ini, Anda tahu, ini bukan sesuatu yang akan Anda dukung. Namun Anda tahu, saya pernah mengalaminya dalam karier saya. Saya pernah mengalami skenario di mana kami memiliki tim riset, dan mereka melakukan riset hampir terus-menerus, dan mereka menemukan hal yang sama berulang kali.
Dan saya pikir Anda bisa. Anda memiliki risiko bahwa orang-orang akan merasa bosan dengan hal itu? Anda ingin memastikan bahwa saat Anda berbicara dengan pelanggan, dan saat Anda memutarnya kembali ke organisasi, selalu ada sesuatu yang baru setiap kali orang-orang belajar, jika tidak, mereka akan berpikir tidak melakukan pekerjaan itu, dan saya bisa beralih ke hal berikutnya.
Paul Blunden: Sangat menarik. Dalam banyak wawancara, saya mendapatkan berbagai macam pendapat tentang customer centricity, sesuatu yang pada umumnya orang memiliki pandangan yang sama dengan Anda, yaitu bahwa ya, kita semua berpusat pada pelanggan. Kami ingin berbicara dengan mereka.
Tapi kemudian Anda mendapatkan jenis ini tergantung pada lapisannya. Anda berbicara dengan orang-orang yang mengatakan, Oh, ya. Manajer profesional takut berbicara dengan pelanggan atau pemilik produk tidak ingin berbicara dengan pelanggan, atau ada berbagai macam alasan mengapa tidak? Tapi sepertinya itu bukan sesuatu yang Anda temui. Saya bisa melihat di wajah Anda. Sebenarnya tidak.
Tom Hopkins: Ya, maksud saya, saya pikir ini lebih seperti sayuran daripada hal yang bersifat filosofis. Saya pikir orang-orang membuat orang menjadi malas. Dan saya pikir ketika orang tidak termotivasi seperti. Jadi, Anda tahu, jika orang-orang merasa bahwa mereka mengerjakan proyek yang berada di peringkat 6, yaitu bukan yang teratas. Dan orang-orang tidak terlalu peduli dengan hal itu.
Dan begitulah yang terjadi pada mereka. Mereka memulai dengan motivasi yang rendah. Dan kemudian mereka berpikir, Anda tahu, saya pikir saya sudah tahu jawabannya. Maksud saya, itulah salah satu musuh untuk mencari tahu. Jawabannya adalah berpikir, Anda pasti sudah mengetahuinya.
Anda tahu, orang-orang yang dapat berpikir maksud saya, ini adalah jenis klasik, bukan? Semua CEO akan menggunakan komputer, Anda tahu. Maksud saya, ya, tapi intinya adalah Anda bukan pelanggan.
Jadi tidak, maksud saya, saya akan pergi. Saya akan selalu mengatakan bahwa Anda harus kembali ke pelanggan dan memiliki pemahaman yang mendalam tentang apa yang mendorong mereka. Dan jika Anda membodohi diri sendiri, jika Anda pikir Anda akan mendapatkannya, saya rasa.
Meskipun demikian, saya rasa Anda tahu tentang pengalaman pengguna, industri riset, dan bahwa industri pengalaman pengguna secara keseluruhan mungkin belum mengalami lompatan ke depan seperti yang dialami oleh industri produk dan teknologi lainnya, setidaknya, jika ada, lompatannya tidak merata. Maksud saya.
Mungkin selalu seperti ini dalam arti bahwa Anda selalu memiliki suar-suar kecil keunggulan, dan jika tidak, apakah mereka benar-benar beradaptasi dengan lingkungan modern, lingkungan modern. Jadi, untuk memberi Anda sebuah contoh. Saya pernah mengerjakan proyek di beberapa tempat, saya harus mengatakan di mana, Anda tahu, kami menghabiskan waktu 3, 4 bulan untuk menatap masalah konsumen yang kemudian kami kerjakan dalam bentuk prototipe. Saya tidak tahu. Alat-alat seperti feedma dan semacamnya.
Dan kemudian kami duduk di, Anda tahu, laboratorium, kamar orang dengan kamera dan cermin yang mengawasi pelanggan menggunakan alat ini dan hal semacam itu. Dan Anda pun menyadari, Anda sekarang berada di hari Natal, padahal Anda memulai hal ini pada bulan Maret dan Anda belum tahu jawabannya. Benar, kan?
Dan kemudian, seperti yang saya katakan, kita beroperasi di dunia di mana startup yang memiliki produk, mereka sebenarnya sudah berada di pasar dengan produk mereka. Mereka tidak memikirkannya lagi. Mereka sudah hidup. Dan mereka tahu kan? Dan Anda juga tahu. Pertanyaan apa yang bisa Anda ajukan kepada seseorang yang Anda kenal, dengan biskuit dan anggur putih di dalam ruangan yang benar-benar akan mendapatkan respon yang tepat. Kau tahu aku pernah melihatnya lagi. Aku sudah terlalu sering melihatnya.
Saya pernah melihat orang mengatakan bahwa kami bertanya kepada pelanggan apakah mereka menyukai aplikasinya, dan mereka menyukainya. Anda telah memberi mereka 50 poundsterling dan anggur, Anda tidak akan mendapatkan jawaban langsung, cara Anda mengetahui apakah pelanggan benar-benar menyukai aplikasi Anda adalah jika mereka menginstalnya di ponsel mereka dan menggunakannya secara teratur. Dan Anda tidak akan mengetahui hal itu dalam rangkaian pengujian.
Jadi saya pikir, di satu sisi, seperti banyak orang di bidang produk dan teknologi telah bergerak di luar bentuk penelitian yang paling jelas. Dan saya pikir mungkin ada era baru dalam penelitian UX dan UX yang mengambil fakta ini dan bergerak lebih jauh. Tentu saja, ada kemajuan yang luar biasa. Saya tidak bermaksud seperti, mengambil seluruh industri dan pergi. Anda tahu yang buruk. Ada banyak orang luar biasa di industri ini yang melakukan pekerjaan yang sangat, sangat bagus.
Dan peralatannya, maksud saya, saya terpesona. Tapi alat set. Ini hanya luar biasa. Maksudku, ini seperti tidak ada apa-apanya. Tidak ada. Tidak ada perubahan yang luar biasa selama beberapa tahun terakhir dalam hal apa yang dapat dilakukan orang dan seberapa cepat mereka dapat melakukannya.
Paul Blunden: Ya, itu benar sekali. Sebenarnya, kami telah melihat diri kami sendiri dalam banyak hal. Itu baik. Saya pikir ini telah mengubah ruang evaluatif cukup banyak dalam hal itu. Kita bisa berdebat apakah kualitasnya bagus atau tidak. Tapi saya setuju dengan Anda.
Ya, saya rasa industri ini, maksud saya, saya sudah berkecimpung selama lebih dari 20 tahun, dan metodenya masih sama, hanya saja fokusnya yang berubah. Sebenarnya, kami melakukan lebih banyak penelitian penemuan sekarang daripada sebelumnya. Hal semacam itu berbicara tentang kebutuhan yang belum terpenuhi karena mereka tidak dapat memberi tahu Anda apa yang mereka inginkan. Bisa, Anda tahu, mengidentifikasi ruang masalah.
Tom Hopkins: Sudah membaik. Namun saya masih melihat orang-orang menghabiskan waktu yang sangat lama untuk hal-hal yang menurut saya sudah kita ketahui jawabannya, dan yang saya maksudkan bukan tentang konsumen, maksud saya tentang antarmuka dan hal-hal seperti itu. Maksud saya, ini sudah sedikit lebih baik.
Namun yang pasti, seperti 4 atau 5 tahun yang lalu, Anda akan mendapati orang-orang yang mengatakan, ya, saya akan menghabiskan waktu 4 minggu di kasir. Mengapa Anda melakukan hal itu? Ada model untuk cara kerjanya. Dan ya, Anda mungkin memiliki keunikan dalam bisnis Anda. Tapi 95% dari itu, Anda akan, Anda tahu, bodoh. Untuk mengubah pikiran saya, karena, sejujurnya, masalah utama yang Anda miliki adalah konsumen memahami apa yang mereka lakukan dan jika mereka pernah melihatnya dan menggunakannya. Apa pun yang dilakukan Shopify dengan benar, apakah itu disukai? Itu cukup bagus. Mereka menelitinya. Mengapa saya harus menelitinya? Ini tidak seperti pelanggan saya mungkin pelanggan yang berbeda dengan pelanggan yang berbelanja di Shopify.
Tapi kemudian, begitu banyak dari hal ini yang fundamental, menurut saya, dan tidak. Tidak spesifik untuk sebuah proyek. Dan saya pikir jika Anda dapat benar-benar mempersempit, apa yang ingin Anda selesaikan, bukannya menyelesaikan masalah umum. Saya pikir.
Ada daya tarik, dan itu bukan kemalasan. Ini semacam lagi. Ini adalah hal yang sangat manusiawi, bukan? Yang mana. Saya punya masalah yang sangat sulit untuk dipecahkan di sini. Seperti, bagaimana cara membuat pelanggan terlibat dengan pemerintah terkait dengan hipotek mereka, atau pensiun mereka, atau sesuatu, atau masalah yang sulit, masalah yang sulit. Dan kemudian Anda punya, saat saya masuk ke login, masalah yang mudah. Di mana saya akan menghabiskan waktu saya? Benar, kan?
Tempat yang tepat untuk menghabiskan waktu Anda adalah pada soal yang sulit. Namun tentu saja, jika Anda tidak merasakannya hari itu, atau Anda tidak termotivasi sebagai sebuah tim, mari lakukan login selama 6 minggu. Tidak, ini tidak akan salah, Anda tahu, dan sangat mudah dipahami jika Anda melakukannya dengan benar dan Anda dapat mengubahnya, dan ada jutaan poundsterling yang dapat ditiru, dan Anda tahu akan ada rasa pencapaian yang luar biasa karena Anda telah berubah dari tidak memilikinya menjadi memilikinya. Namun kemudian, di dunia yang sama saya dapat mengunduh pola tersebut dari satu perpustakaan, dan saya dapat menerapkannya dalam batu tempa yang semuanya bernilai 0 dalam waktu setengah hari.
Jadi, mari kita kembali dan fokus pada masalah yang sulit yang Anda tahu saya mungkin tidak bisa menyelesaikannya atau mungkin juga tidak. Saya hanya akan menyelesaikan sebagian saja, karena memang sulit.
Paul Blunden: Saya tertarik untuk memahami apakah penelitian yang sedang dilakukan, maksud saya, bagaimana penelitian itu diarahkan? Siapa yang mendanainya? Apakah keluar dari tim produk atau tim riset yang terpisah? Apakah di dalam tim desain?
Tom Hopkins: Ya. Maksud saya, saya pikir yang terbaik. Praktik terbaiknya adalah dengan menerapkannya pada produk. Dan saya rasa pada kenyataannya, hal ini biasanya berakhir di desain yang juga ada di produk. Saya yakin bahwa organisasi lain juga demikian, sedikit mirip dengan pembicaraan mengenai produk, pembicaraan mengenai teknologi. Semakin cepat Anda bisa beralih ke situasi di mana Anda tahu, seperti halnya sebagai desainer, sekarang, dengan sistem desain. Saya tidak membutuhkan 6 orang untuk melakukan pekerjaan yang sederhana. Saya bisa melakukan semuanya sendiri dengan Figma, dan saya bisa menyelesaikannya pada hari Selasa, bukan?
Sama halnya dengan penelitian. Namun, jika kita dapat menghindari situasi di mana Peter harus pergi dan berbicara dengan 6 orang lain dalam organisasi untuk mencari tahu, untuk meminta pelanggan berbicara dengan mereka tentang suatu masalah. Mari kita lakukan itu. Ya, jika ada alat yang bisa mereka gunakan. Sejujurnya, saya agak skeptis dengan beberapa alat riset semalam dari Max ini, karena saya tidak pernah tahu cara kerjanya. Tidak seperti sebuah ide, misalnya. Jadi ya, Anda harus sedikit berhati-hati dengan apa yang Anda masukkan dan apa yang Anda dapatkan, apa ekspektasi Anda untuk mereka.
Tetapi jika kita dapat menemukan cara untuk kembali mendemokratisasi upaya penelitian sedikit. Saya pikir itu lebih baik, sehingga tidak terjadi. Jadi, hal ini menjadi fungsi yang tidak terlalu terpisah, dan tentu saja, itulah yang telah kami pelajari.
Paul Blunden: Ya, itu lucu. Di sinilah saya pikir kami menghabiskan lebih banyak waktu untuk membantu orang, Anda tahu, membangun repositori penelitian mereka. Jadi mereka tidak mengulang. Maksud saya, kami sudah pernah melakukannya dengan klien. Saya melakukan penelitian yang sama, Anda tahu. Cari laporan apa pun yang gila, pokoknya, ayo lanjutkan. Terima kasih untuk itu. Dan sebagai kelanjutannya, saya ingin bertanya tentang AI generatif dan apakah Anda memiliki pandangan tentang hal itu.
Dan saya rasa mungkin jika Anda masuk ke dunia startup, Anda akan memiliki perspektif yang berbeda. Tapi apakah Anda memikirkannya? Apakah itu akan datang untuk manajer produk. Apakah itu akan mengubah ruang produk?
Tom Hopkins: Ya. tidak, tidak. Sungguh. Saya pikir. Maksudku, aku pikir ini sangat menarik. Dan lagi, kau. Kau lupa bahwa kita pernah ke sini sebelumnya, kan? Jadi mungkin tidak dengan cara yang sama.
Namun, tahukah Anda, apakah Anda ingat ketika semua hal tentang media sosial dan semuanya harus menjadi media sosial, atau, Anda tahu, ada semacam periode yang sangat singkat di mana semuanya harus blockchain. Saya yakin kita akan memiliki, saya yakin kita akan memiliki beberapa metode lain. Bicaralah dan Anda akan mendapatkan sesuatu yang luar biasa, Anda tahu itu. Apa yang luar biasa. 12 bulan terakhir, 18 bulan terakhir adalah jenis yang tidak bergeser ke AI, dan Anda tahu, baru-baru ini jenis pergeseran dari itu dalam hal agenda produk.
Jadi, ini adalah contoh yang sangat bagus untuk pendekatan dari atas ke bawah. Temukan cara untuk mengubah peta jalan produk Anda, sehingga itu adalah tentang AI atau memasukkan lebih sedikit AI di dalamnya, karena itu adalah sesuatu di mana perusahaan mendapatkan valuasi yang besar, dan agar orang-orang keuangan dan orang-orang manajemen umum benar-benar tertarik seandainya mereka dapat mengalami keajaiban seperti yang mereka alami sendiri, jadi produk, orang-orang seperti apakah ini akan melakukan pekerjaan orang-orang produk? Saya rasa itu mungkin jawaban yang sama untuk semua pekerja pengetahuan. Ini adalah, apa istilahnya, Anda tidak akan kehilangan pekerjaan Anda karena AI. Anda akan kehilangan pekerjaan Anda karena seseorang menggunakan AI. Jadi, Anda harus berpikir seperti di lingkungan di mana beberapa orang siap menggunakan AI untuk mengambil jalan pintas demi mempercepat pekerjaan mereka. Anda tahu, jika Anda tidak mau melakukan hal itu, maka Anda akan menjadi lebih buruk secara kualitatif.
Dan Anda mungkin lebih baik dari orang lain. Bisa dikatakan, Anda akan lebih baik daripada orang yang menggunakan AI tanpa berpikir panjang, jadi pandangan umum saya adalah, seperti halnya semua hal. Jika Anda adalah orang yang menyukai produk, bukan? Yang mana Anda ingin tahu bagaimana segala sesuatunya bekerja. Anda ingin mendekonstruksi berbagai hal. Anda memiliki pola pikir seperti itu yang selalu membuat Anda terpesona, dan bagaimana cara menyusun sesuatu, mungkin dengan bermain Lego. Cobalah, Anda tahu bahwa banyak orang yang berbicara tentang AI belum pernah mencobanya, yang belum pernah mencobanya, namun ini adalah teknologi yang paling mudah diakses. Maksud saya, tentu saja, Anda bisa berbicara dengan mengobrol. GPT, tidak apa-apa.
Anda juga bisa seperti, Anda benar-benar dapat menjalankan model difusi yang stabil, yang merupakan gambar generatif, mungkin gambar utama, model generatif pada laptop Anda. Maksud saya, ini seperti membunuhnya, atau Anda bisa. Anda bisa pergi dan meng-host-nya di Google, atau seperti Run Pod atau yang lainnya dengan biaya beberapa dolar per jam. Itu sangat, sangat murah.
Jika Anda duduk di sana dan mencoba menghasilkan gambar melalui AI generatif, Anda akan mulai memahaminya dengan lebih baik. Anda mulai memahami apa yang bisa dan tidak bisa dilakukannya dengan sangat baik, begitu juga jika Anda pernah menjadi pengembang, atau jika Anda masih melakukan sedikit pengembangan.
Atau jika Anda hanya bermain-main dengan pengembangan sebagai hobi, pasanglah sesuatu seperti co-pilot GitHub lagi, saya rasa harganya sekitar 10 dolar atau sekitar itu per bulan, dan ini merupakan studi kasus yang brilian untuk mengetahui apa itu AI generatif dan apa yang bukan. Jadi saya telah melihat beberapa contoh di mana, ya, kami melakukan debugging terhadap sesuatu, dan kami melihat kodenya. Dan kami baru saja menghapus satu blok kode yang tidak berfungsi. Dan co-pilot memasukkan penggantinya yang berfungsi dengan baik. Kau pergi. Wow! Benar, kan? Tapi aku juga pernah melihat contoh di mana hal itu terjadi.
Ini menyisipkan seluruh blok teks yang benar-benar salah, tetapi terlihat sangat bagus, seperti benar-benar masuk akal, cukup rumit. Dan ini sedikit mirip dengan autopilot Tesla. Saya pikir. Anda tahu, Anda masih perlu melihat ke luar jendela, tetapi dari kemudi, begitu Anda keluar dari masalah besar, tetapi itu berguna, dan tidak dapat disangkal, dan dapat menghemat waktu Anda berjam-jam. Jadi mengapa tidak? Mengapa Anda tidak melakukannya?
Jadi saya masih berpandangan bahwa AI akan membantu kita untuk menjadi product people yang lebih baik dengan tidak menghabiskan waktu untuk melakukan semua hal yang berulang-ulang yang harus kita lakukan, Anda tahu, memulai setiap proyek, Anda tahu, ada banyak sekali hal yang harus Anda lakukan, yang sebenarnya tidak terlalu menarik, tidak benar-benar menambah banyak nilai. Jika Anda bisa menemukan cara untuk memangkas proses tersebut, maka saya pasti akan melakukannya. Namun saya rasa saat ini kita sedang berada pada kondisi yang disebut sebagai lereng menurun dari Puncak Harapan, jadi saya berharap kita akan memasuki periode yang lebih masuk akal.
Paul Blunden: Saya menghadiri sebuah webinar minggu lalu di mana seseorang menjelaskannya dan mengatakan bahwa kita tidak boleh menganggapnya sebagai kecerdasan buatan, kita harus menganggapnya sebagai kecerdasan yang ditambah karena ini akan menjadi sesuatu yang bekerja dengan Anda sebagai penolong. Seperti itulah yang Anda gambarkan.
Tom Hopkins: Ya. Dan menurut saya, nama tersebut sangat menyesatkan, karena, seperti yang akan Anda lihat, orang-orang yang suka tidak tahu banyak tentangnya kecuali namanya. Dan saya rasa saya tidak berpikir bahwa hal ini tidak sesuai dengan kecerdasan manusia. Sungguh, menurut saya ini adalah alat komputer yang luar biasa tetapi lebih mirip seperti, Anda tahu, dengan chatting GPT, Anda akan mendapatkan jawaban darinya, yang, seperti oh ditulis dengan indah, sangat masuk akal dan salah, dan itu tidak jarang terjadi. Dan sama halnya dengan model gambar, Anda akan mendapatkan sesuatu darinya.
Dan itu sebenarnya bukan jawaban seperti dalam pertanyaan. Metafora, tapi ini seperti sebuah pertanyaan seperti jawaban pasti. Maksudku, seperti, itu adalah jawaban seperti output. Kelihatannya seperti sebuah jawaban. Baunya seperti sebuah jawaban. Namun itu bukanlah sebuah jawaban, karena tidak ada pemikiran yang diterapkan antara input dan output. Dan saya pikir saya pikir, tapi itu terlihat sangat masuk akal. Orang-orang yakin bahwa mesin itu berpikir.
Dan maksud saya, tentu saja, tidak ingin membahasnya sekarang. Tapi ada keseluruhan yang kau tahu, Turing. Dan ada semacam filosofi ilmu komputer yang masuk ke dalamnya. Ini seperti, apa? Pada titik mana komputer berpikir. Dan Anda tahu, mungkin, mungkin kita akan sampai di sana pada akhirnya. Tapi saya rasa bukan itu generasinya. Nah, sekarang, apa yang kita lakukan sekarang benar-benar meyakinkan. Hasil yang terlihat seperti berpikir, namun saya rasa Anda harus ingat bahwa sebenarnya tidak. Tidak ada pemikiran kritis di dalamnya.
Paul Blunden: Ya, ya. Nah, lihat. Dan kita sudah mendekati akhir waktu Anda. Saya pikir begitu. Saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan melalui telepon. Saya telah meminta semua orang untuk melihat semacam studi kasus tentang kesuksesan terkait produk yang mereka banggakan, dan saya bertanya-tanya apakah Anda bisa berbagi sesuatu di sana.
Tom Hopkins: Ini adalah pertanyaan yang sangat bagus, dan saya merasa saya mungkin harus memberikan 15 jawaban untuk yang satu ini, maksud saya, sebenarnya kami tahu yang terakhir, sebenarnya, satu atau dua bulan terakhir kami meluncurkan beberapa hal yang akan terjadi jika Anda berpikir cukup dekat dalam 10 tahun terakhir. Bekerja dengan pengalaman yang sangat banyak dan banyak sekali hal yang sangat keren, besar dan kecil. Hal-hal semacam itu.
Dan setiap, Anda tahu, setiap kali kami melakukannya. Jadi maksud saya, kami melakukan beberapa hal. Kami juga mendapatkan beberapa proyek yang sangat mengerikan yang bukan peluncuran produk, Anda tahu, seperti yang mungkin pernah kami lakukan, tetapi seperti migrasi atau semacamnya, Anda tahu, yang sebenarnya merupakan beberapa pekerjaan tersulit, dan Anda keluar dan pada akhirnya Anda menjadi yang paling bangga dengan tim. Dan Anda berpikir bahwa itu adalah hal yang paling luar biasa. Dan di sini saya sadar, saya pikir, Anda tahu, sering kali dengan fondasi yang lebih baik untuk pertumbuhan. Saya pikir.
Sebenarnya, hal yang tidak perlu dilihat kembali dalam satu dekade terakhir. Yang paling saya banggakan adalah tim itu sendiri, bukan berarti tim ini semacam platform pemenang Oscar. Maksud saya adalah seperti tim yang kami miliki saat ini. Para pengembang produk, teknologi dan orang-orang produk bersama dengan para desainer. Ini seperti siang dan malam, berbeda dari sebelumnya. Ada lebih banyak kelompok orang yang bekerja bersama. Dengan cara yang terkoordinasi namun tetap terhubung secara longgar.
Saya pikir orang-orang yang bekerja di bidang kode dengan lebih banyak desain, mengerjakan grafis, mengerjakan hasil produk yang sebenarnya, merasa terhubung dengan apa yang mereka kerjakan. Memahami bagaimana hal tersebut sesuai dengan organisasi yang termotivasi. Dan Anda tahu bahwa kita semua bisa duduk di kamar tidur belakang kita dengan sebuah program. Katakanlah, Anda ingin membuat program komputer. Namun, membuat sekelompok besar orang untuk bekerja sama, menurut saya, selalu, Anda tahu, menciptakan sistem itu akan selalu menjadi hasil yang jauh lebih penting daripada apa pun. Atau kami akan meluncurkan produk pada tahun 2020, Anda tahu, maksud saya, seperti, itu adalah hal yang harus kita fokuskan.
Paul Blunden: Dan terakhir, Tom, apa pembelajaran terbesar Anda sejak bekerja di area produk?
Tom Hopkins: Sekali lagi, saya rasa ini berhubungan dengan budaya. Anda tahu, bahkan seperti, Anda tahu lagi, jika Anda, jika Anda telah melakukannya seperti pengembang lulusan tunggal, atau apa pun yang datang dengan pola pikir mereka sendiri dalam memikirkan berbagai hal, membawa banyak hal ke dalam pesta, menemukan cara untuk menghubungkan semua itu dan menciptakan lingkungan yang positif. Di mana orang bisa melakukan pekerjaan terbaik mereka adalah keahliannya, dan, Anda tahu, semacam itu tadi. Namun ada semacam pandangan intelektual tentang produk yang sangat egois, menurut saya.
Yaitu tentang, Anda tahu bahwa saya adalah pemimpin produk, dan saya akan menetapkan visi dan seterusnya, dan jangan salah paham. Perusahaan harus memiliki visi produk yang harus mereka miliki. Sungguh, maksud saya, itu adalah gunung yang sangat jelas untuk didaki, bukan? Kita akan mendaki gunung itu. Kita akan mencapai puncaknya.
Tetapi pada saat yang sama, jika Anda tidak bisa membuat orang lain ingin melakukannya. Itu tidak akan berhasil. Jadi, saya pikir mungkin pergeseran dari perspektif intelektual ke perspektif budaya adalah hal terbesar yang saya pelajari, dan tentu saja sangat berbeda dengan, seperti yang saya katakan, ketika kami memulai digital pada akhir tahun sembilan puluhan dan tahun sembilan puluhan. Anda tahu, ini adalah jenis yang sangat kecil, dan ini adalah tentang melakukannya sendiri dan hal semacam itu.
Dan saya pikir itu adil. Ini adalah kontrak yang hebat, kemampuan untuk bekerja pada produk yang Anda pahami secara detail. Namun pada saat yang sama Anda juga memikirkan tentang tim dan sistem, jadi mohon maaf. Saya harap saya menginginkan hal seperti itu lebih banyak lagi.
Paul Blunden: Terima kasih Tom. Terima kasih banyak telah memberikan waktu lebih dari yang saya minta, dan saya sangat menghargainya. Sungguh menarik berbicara dan mendengar pemikiran Anda tentang berbagai macam topik. Terima kasih banyak.
Tom Hopkins: Terima kasih yang luar biasa, Paul.
Paul Blunden: Saya harap Anda menikmati mendengarkan Tom. Ini sedikit lebih lama dari biasanya, tetapi itu karena kami membahas berbagai bidang yang begitu luas dengan begitu detail. Dan saya sangat tertarik untuk mengeksplorasi apa yang Tom katakan tentang ke mana arah penelitian seharusnya dilakukan. Dan tentu saja, sangat menarik, pemahaman tentang prioritas dan hal-hal yang benar-benar memperlambat tim produk.
Bagaimanapun, itu adalah wawancara lain dalam seri saya dengan para pemimpin produk dan lihatlah Saluran untuk menemukan yang lain yang saya tarik dari pendiri London. Dan kami membantu para ahli produk, desainer, dan orang-orang yang melakukan penelitian untuk menghasilkan produk dan layanan berkinerja tinggi.
Anda dapat mengetahui lebih lanjut tentang apa yang kami lakukan dengan mengunjungi situs web kami. Itu adalah UX247.com, atau temukan saya di LinkedIn connect dan kirimkan pesan kepada saya di sana. Dan, lebih baik lagi, berlanggananlah ke Channel ini, dan akan ada wawancara lain yang akan segera hadir.
Terima kasih banyak telah menonton.