保罗-布伦登大家好，欢迎收看我对产品领导的系列访谈，在这个系列中，我将探讨产品领导的角色和职能近来发生了哪些变化，并进一步了解产品团队是如何工作的。
我是UX24/7的创始人保罗-布伦登（Paul Blunden），我们帮助那些专注于数字技术的企业提供高性能的产品和服务。
今天，我将采访 Make Believe 公司的首席产品官汤姆-霍普金斯（Tom Hopkins），了解他是如何进入产品领域的，并询问他对产品角色和功能的看法。
嗨，汤姆！谢谢你的到来。为了听众的利益，我可以请你自我介绍一下吗？
汤姆-霍普金斯：你好，保罗。Hi, Paul. Yeah.我叫汤姆-霍普金斯。直到最近，我还是益百利消费者服务公司的首席产品官。这就是信用检查信用分数的人。在英国，这是一个庞大的消费者群体。约1100万客户左右， 有相当数量的订户以及。
就在最近，我一个人去做自己的事情了，你的咨询公司，我称之为 "Make Believe"，这是一个小团队，多年来一直与我合作，我信任他们，我们正在与一些不同的创始人合作，为他们自己的初创公司出谋划策。
因此，这是一个相当有趣的方向变化。我也希望在这方面与一些大公司合作。因此，随着时间的推移，我们会帮助支持初创企业或创新新产品的想法。
保罗-布伦登你从事产品工作或担任产品职务已经有十多年了吧。你是怎么进入产品行业的？首先，是什么引导你进入这个行业的？因为我觉得你之前是做咨询的。
汤姆-霍普金斯嗯，是的，我的意思是，我想，在某种程度上，对于我们这些在数字 IT 领域工作了一段时间的人来说。我并不是真的进入了产品领域，而是有点像产品。我们开始这么称呼它。因此，我想我大概从九十年代末就开始以这样或那样的形式从事数字工作，那时我刚开始做数字代理，我们那时还不叫它产品。我们什么都不叫，如果你叫的话，你会说是战略或咨询，或者诸如此类的东西？
在那段时间里，我做过很多不同的工作。实际上，我不知道该如何处理开发工作，有一段时间设计工作做得很糟糕。但我一直被这份工作所吸引，那就是思考复杂的挑战。努力创造产品，努力做到，你知道的，努力确保最终的结果是人们喜欢的、可以使用的、享受的和工作的产品。
要知道，与越来越多的大型团队合作完成这类工作，你不可避免地无法独自完成所有任务。所以目前，公司规模还很小。但是，你知道，数百人一起工作，共同创业，经验丰富。显然，这就是产品的本质。现在，它能让这些团队生产出优秀的产品。
保罗-布伦登：我的意思是，你描述了一下角色的变化，因为我们自己也看到了。突然间，所有东西都叫产品了。十年前可不是这样。在这段时间里，你认为这种角色和职能会发生怎样的变化？
汤姆-霍普金斯是的，我的意思是，我认为这很难用手指去触摸它，这是我真正相信的真理，那就是，你无法真正记住不知道某件事情的感觉，如果这能说得通的话。所以，当你回想过去的事情时，你不明白。现在你明白了要把自己置身于当时的问题中，真的很难。所以我记得，我们刚开始做敏捷的时候，大家都觉得这都是什么啊？这都是什么？新东西我们当时和客户、咨询公司争论了好几个小时，讨论我们该怎么做，他们能得到什么，不能得到什么，以及如何让你知道。让他们放弃一些他们耿耿于怀的东西 比如你知道的，图表和大量的发现文件之类的东西
UCD也是一样，我们曾经走进客户的会议，大概是在九十年代初，他们看着我们的眼神就像我们开始了一个新的宗教或什么的，现在每个人在空间项目本身都说着同样的语言，这对我们有什么帮助呢？正如我所说的，我们并不是作为一个组织存在的。
而现在，你有了这些令人难以置信的大型建筑，你知道，就像循环框架一样，少了一些被放在上面的东西。所有的实践，那种成熟的东西，你知道的。你可能需要它。你已经得到了所有这类东西 在那里怎么回事。这很好在某种程度上，我并不是说这些事情中的任何一件都是完美的方法。但这些都是我们从未有过的对话
你知道，现在的科技和以前大不相同了。在早期我们真的是赤手空拳把所有东西拼凑在一起 为了让东西运转起来，我们真的是四处碰壁但现在，我们有了最不可思议的技术来支撑这一切。因此，我认为在专业性和结构方面已经发生了很大的变化，我们不再是一个让人们加入其中的世界。我们正在处理的是一种既定的做法。
我想你知道，你可以说你不一定能看到变化发生的确切时间。但这是一种完全不同的运作方式，而且在某种程度上要好得多，因为你有很多工具。我认为目前的风险是，我们最终看不到下一代的变革。来吧。我说的是技术和各个领域。
因此，从设计的角度来看，你知道，现在的情况不再是必须要花很长时间。这是一个漫长的时间，你喜欢。不用再通过框架、Photoshop之类的东西来完成一切。你已经有了这些不可思议的工具，比如西格玛，在那里你可以去，你知道，在一个星期的过程中，你可以种在那里，我认为我们需要种适应我们如何思考的过程中做到这一点。我的意思是，很明显，这并不接触用户。这只是创造这些东西的实际过程。
但应用程序也是如此。我的意思是，这些框架如今已经存在。在过去的几个月里，我与初创公司的合作让我对它们有了更多的了解。你可以我认为，你可以把这些东西整合在一起，这简直令人难以置信。因此，我再次强调，我认为产品和开发组织尤其需要真正考虑如何将自己与节奏相匹配。我的意思是，你知道，你看看这些来自 aws、来自服务的东西，或者任何你能把它们连接在一起的东西，你能在两周内拥有一个正常运行的产品，对吗？
因此，两周冲刺的整个概念就是，你知道，这样做对吗？你多久接触一次基地？在这种环境下，你是如何与同事合作的？我认为，在我们前进的过程中，这种方式可能需要改变一下，因为它与过去的方式完全不同了。
保罗-布伦登：这真的很有趣。这种变革的驱动力来自哪里？是你们的首席产品官？是由它来推动这种变革，还是由产品经理、产品负责人等组织中的低层人员来推动？
汤姆-霍普金斯：我认为，我认为在现实中，作为一名现代 Cpo，很多事情都是这样的。我不知道你怎么称呼它为服务者、领导者或促进者。它是关于创建一个结构、一个系统，让团队能够在其中运作，并取得成效和效率。
因此，实际上，最棒的事情就是这样。在大公司工作最棒的一点可能就是，如果你能竖起耳朵，留心观察，并让其他人参与进来。
你可以从议程中学到很多东西。你知道，这太神奇了。你会遇到像研究生工程师这样的人，他们有一个在其他环境中看到的想法。他们把它带到你的环境中。这就是变革。
所以我想，我想这可能就是它的反馈方式。我现在很幸运，我们正在做的事情，它只是，你知道，这只是一个小团队，只是为了完成它。你不需要问任何人的批准。诸如此类但我认为，这些想法，最终会在组织中一点点过滤掉
保罗-布伦登：知道了，你之前的工作是在一个非常大的组织里。我猜这与在小型企业工作所面临的挑战是完全不同的。我想了解一下产品经理、产品设计师和产品负责人所面临的主要挑战。我想问你，在你看来，最受关注的三大挑战是什么？
汤姆-霍普金斯是啊。所以，我的意思是，再次谈谈这个问题。所以，我认为出发点总是像在一个更大、更大的组织中的账户一样，大于 10 人的组织是一个系统，你必须不断地回来说，我在这里看到的是一个复杂的系统，充满了复杂的人，你知道，复杂的人在复杂的项目中一起工作。
因此，有一种基本信念，你知道，我再也看不到有人去挑战它了。成功之道在于建立强大的团队，更多的强大的团队能够齐心协力，真正的、真正的、有内在动力的团队。实现他们想要的，他们想要实现的，我想，这是与前几代人就业相比的一种彻底转变，也是这一切所产生的令人惊叹的事情之一。
因此，如果你以此为出发点，我认为你需要关注的问题其实只有三件。
第一个，你知道的我的天，这是个大家伙吗？复杂吗？你的团队是否都在为正确的优先事项工作？是的，我的意思是，在，在，特别是在大型组织中，很容易拖入一大堆不相干的东西好吧，坦白说， 只是为了让关闭。当然了我的意思是，你不断被攻击 的事情，会导致你，
当然，你知道你有一个项目，它的某个高层非常喜欢。但坦白说，你也有这样的项目这就是自我延续。你知道的，就像，我们经常，你知道的，在大型组织中，会创建一个团队，你知道的，就像，哦，我们有一个团队来解决问题。所以我们有了。比方说，问题是，我不知道。你会吗？X，你创建 X 团队。然后，3、4 个月后，和哪个前团队开会，他们给你展示新的路线图，就像你的工作一样，是为了解决这个问题。但你知道，这只是人的一种天性，人们会去尝试，然后去做好。然后我会想出其他问题来解决。但这些问题可能还没有与组织中的所有其他问题进行比较。
你也知道，这是很微妙的事情，对吧？不要压制人们的创新。但你需要确保它是真的，真的，真的，真的很好，但你知道。当然，如果在大型组织中，你也会发现，人们往往习惯于承担一些大型项目，而这些项目要么永远不会完成，要么就会苟延残喘很长时间。这样做的价值与付出的努力完全不成正比，诸如此类。
然后，在大多数大型企业中，你还会面临这样的风险：产品在这里做着天知道是什么的工作。市场营销在这里。甚至可能还有技术部门在那边做着完全不同的事情。大家都在各自为政。所以，让人们优先考虑市场的工作就是：
我认为，这可能是 CPO（首席产品官）独有的工作，因为你需要在组织中处于这个级别。你需要与组织中的其他人建立一个非常好的关系网，而首席技术官或首席营销官、首席分析师，不管是什么，还有首席财务官，都要确保你能坚持你的议程，而不是一直翻来覆去。人们称之为政治。但我认为，在大型企业中，高级首席运营官的现实工作就是努力把握方向，确保优先事项真正明确。
第二种，我想你说的是 3 种，所以这是第一种在做正确的事情。其次，团队本身是否觉得自己在做正确的事情。现在，其中一些就来自于第一种。对吧？所以，如果你能缩小范围，你就不会再为上百个项目工作了。你，你已经掌握了它。你在做更直接的事情
但是，如果你认为基础是一个真正的、有内在动力的团队。你需要确保他们真正感觉到自己在从事重要的工作，而这正是我在大型组织中所看到的。
我最后工作的地方，再加上，你知道，在咨询。实际上，这不只是你不想在第三大项目上工作，你实际上也不想参与其中。对不起，在第三大项目上，你正在做第二大项目。在某种程度上，你是这样想的。在组织中，有这么多的关注点，比如正确的规模规则，你真的不希望有这种大量事情的扩散。
你要找到一种方法，让每个人都能为组织的最大目标做出贡献。真正的激励并不一定要很性感。它不一定是闪闪发光的小玩意儿。它可以是一个平台，也可以是一个可以真正明确的问题，就像我们在消费者下面看到的那样，开发人员有这个问题吗？当然不是。我认为，每个人在产品设计时，都应该积极解决消费者真正明确的问题。
但必须让他们参与进来并给予支持，让他们真正理解原因，确保他们能够理解。而不是把他们卖给别人，你知道的。正如我所说，有人就是这样的人。
第三点是技能和资源。因此，在这种促进模式中。仆人式领导。团队是否拥有正确的技能？他们的组建方式正确吗？是否正确？每个团队的技能是否平衡？他们有合适的工具吗？我的意思是，这仍然很疯狂。
你很清楚这一点。外面有很多很棒的工具你知道 Jira 和 confluences，还有 slacks，还有其他的，你知道的。我不知道。其中有些很贵，但我不知道你为什么不投资。这对团队的工作非常重要。所以工具之类的东西。
然后，作为首席运营官，你如何继续保护团队不受不懂产品或不懂技术的人的影响？因此，多年来，我看到很多人对维护工作瞠目结舌，但事实是，维护工作总会占据 30 或 40 个积压项目。所以你必须这样做。所以，答案不是减少它。
答案是确保人们理解为什么团队要做这样的工作。你知道，一旦你开发出真正强大的产品，组织和业务在一定程度上就会消失。但你还是会有人问一些奇怪的问题，比如，为什么团队要做尖峰工作，为什么他们要进行培训和发展。你知道，培训和发展。所有这些显然都是必不可少的。
因此，我认为对于大型企业的首席运营官来说，这三点至关重要。
保罗-布伦登是的，我明白你为什么说自己是仆人式领导。因为这在很大程度上就是沟通，不是吗？
汤姆-霍普金斯让每个方向的人都保持一致。是的，我的意思是，当你第一次看到这份工作时，你会想：哦，我的工作就是成为一个非常聪明的战略家，列出一份非常好的清单。然后你进入工作状态，你会发现这很难。这就像需要用智力思考问题一样。
但我认为，这只是一个相对次要的组成部分。
保罗-布伦登是的。你提到了首要任务是确定优先次序。我想知道客户的要求在确定优先次序方面起了多大作用？
汤姆-霍普金斯是的所以我的意思是，还是那句话，这取决于它的性质。这在很大程度上取决于你的组织和你所做的事情，以及你要开发的产品，你知道，在 B to B 类型、产品、空间等方面。我认为，从 B 到 C 有很大不同，你知道，有一个显而易见的现实，那就是如果你想知道客户想要什么，你能做的最糟糕的事情就是问他们，因为他们也不知道。对不对？
因此，你必须扮演产品人员的角色，看到空间并不是试图询问用户他们想要什么。而是在寻找，试图了解用户的世界是什么样的，他们的问题空间是什么样的，以及你如何才能把他们遇到的特定问题变成一个真实的问题，而不是一个想象出来的问题，并为之做些什么，解决它。你要知道，如果你没有做到这一点，那我就不知道了。我不知道你在那个空间里做了什么，你知道的。
我认为，没有什么比听到客户的声音更有动力了。对吧？就像我已经看到它是如此 令人难以置信的有效 像你知道的，我们已经有了一些 在一些组织的工作。我们有像视频采访 客户会看 像无休止地观看。每当人们感到有点疲惫的时候，他们就会这样。我们就会看看这些视频 它们会让人们重新拾起做事情的动力 当你在细枝末节上稍有懈怠的时候
你试图解决个人的挑战。你在努力获得反馈。与真正的客户交谈，会让你感到无比的积极和充实。我喜欢我喜欢这样做。我想我们所有人都喜欢这样做，但这有点像吃蔬菜，不是吗？每个人都认为这是个好主意。每个人都知道这样做是对的，对你有好处，会让产品更好。但最终你还是会有麦当劳式的想法到底哪里出了问题？因为你会被速度、节奏、截止日期和需要完成的任务所干扰。
我认为，有时过于系统化的研究也会分散你的注意力。我敢肯定，这不是你所赞同的。但你知道，在我的职业生涯中，我也有过这样的经历。我曾遇到过这样的情况：我们有一个研究团队，他们几乎不停地做研究，一遍又一遍地发现同样的东西。
我认为你可以。你会冒人们因此而反感的风险吗？你要确保在与客户交谈时，以及在向组织反馈时，每次都有新的东西，让人们从中学习，否则他们会认为还没完成这项工作，我可以继续做下一件事了。
保罗-布伦登这很有趣。在很多采访中，我对 "以客户为中心 "都有不同的看法，一般来说，人们都赞同你的观点，即是的，我们都是以客户为中心的。我们想与他们交谈。
但是，你会得到这种取决于层次的东西。你会跟别人说，哦，是的。职业经理人害怕与客户交谈，或者产品所有者不想与客户交谈，或者有各种各样的原因。但听起来你好像没遇到过这种情况。我从你脸上就能看出来。其实不然。
汤姆-霍普金斯是的，我是说，我觉得这更像是一种蔬菜，而不是一种哲学。我觉得人们会变得懒惰。我觉得当人们没有动力的时候。所以，如果人们觉得他们正在做的项目排名第6，即不是最重要的项目，而人们并不真正关心这个项目。人们就不会那么在意了。
所以他们有点。他们一开始的动力不足。然后他们会想，你知道，我想我已经知道答案了。我的意思是，这显然是找出答案的敌人之一。答案就是，你已经知道了。
我的意思是，这才是经典，不是吗？首席执行官都会用电脑，你知道的。我的意思是，是的，但重点是，你们不是客户。
所以，不，我是说，我会去。我总是说，你需要回到客户身边，深入了解他们的需求。如果你自欺欺人，如果你认为你能做到这一点，我想。
尽管如此，我认为用户体验、研究行业和用户体验行业作为一个整体，可能还没有像其他产品和技术行业那样取得飞跃性的发展，至少，如果有的话，也是零星的。我是说
也许从这个意义上说，它总是这样，你总是有卓越的小灯塔，除非它们真的适应了现代，现代环境。举个例子吧。我参与过很多项目，在很多地方，我应该说在很多地方，我们花了3、4个月的时间，盯着消费者的问题，然后用原型设计。我也不知道Feedma之类的工具
然后，我们坐在实验室里，坐在有摄像头和镜子的房间里，看着客户使用这些工具，诸如此类。所以你意识到，现在正值圣诞节，你从三月份就开始了，但你还不知道答案。对不对？
然后，正如我所说的那样，我们现在所处的世界，是一个产品初创公司的世界，他们实际上已经在市场上推出了自己的产品。他们不是在思考。他们是活生生的。他们知道，对吗？同样，你也知道。当你在房间里吃着饼干、喝着白酒时，你能问别人什么问题，才能真正引起正确的回应。我又见过了我见过太多次了
我见过有人说，我们问过客户是否喜欢这个应用程序，他们都很喜欢。你给了他们 50 英镑和一些酒，就像你不会得到直接的答案一样，你要想知道客户是否真的喜欢你的应用程序，就必须让他们把它安装到手机上并经常使用。而这在测试套件中是找不到的。
因此，我认为，在某种程度上，很多产品和技术人员已经超越了最明显的研究形式。我认为，用户体验和用户体验研究可能已经进入了一个新的时代，这个新时代就是对这一事实的认识和超越。当然，进步是惊人的。我的意思并不是说，整个行业都在进步。你知道不好。这个行业里有很多了不起的人，我相信，他们的工作真的非常非常出色。
还有那套工具，我是说，我被震撼到了。这套工具太不可思议了我的意思是，这有点像什么。没什么在过去的几年里，人们能做的事情以及他们能做的速度都发生了惊人的变化。
保罗-布伦登是的，确实如此。事实上，我们在很多方面都看到了自己。这很好。我认为它在评估方面改变了很多。我们可以争论它的质量是否很好。但我同意你的观点。
是的，我认为这个行业，我是说，我已经在这个行业工作了 20 多年，方法仍然相似，重点却发生了变化。实际上，我们现在比以前做了更多的发现研究。因为他们无法告诉你他们想要什么。你知道，我们可以找出问题所在。
汤姆-霍普金斯：有进步。但我仍然看到人们在一些我们已经知道答案的问题上花很长时间，我指的不是消费者，而是界面之类的东西。我的意思是，情况已经略有好转。
当然，四五年前，人们会说，好吧，我要花四周时间结账。你为什么要这么做？这有一个运作模式。是的，你的业务可能有一些独特性。但 95% 是，你会，你知道，白痴。要改变我的想法，因为，坦率地说，你有原则性的问题是消费者了解他们在做什么，如果他们已经看到了一个，并使用它喜欢。无论shopify正在做的权利， 这样做喜欢吗？这是相当不错的。他们会研究它。我为什么要研究它？它不喜欢我的客户可能是不同的客户，店Shopify有。
但是，我认为，很多东西都是基础性的，但又不是。不是针对具体项目的。我认为，如果你能真正缩小范围，你要解决的是什么问题，而不是解决一般的问题。我觉得
有一种吸引力，这不是懒惰。这是一种再次。是一种真正的人性，对吗？那就是我有个非常棘手的问题要解决比如，我如何让客户向政府提出他们的抵押贷款，或者他们的退休金，或者其他什么的，或者一个困难的、棘手的问题。然后，当我进入登录页面时，你就会遇到一个简单的问题。我要把时间花在哪里？对不对？
把时间花在难题上才是正确的选择。当然，如果你当天没有感觉，或者你作为一个团队没有动力，那我们就做 6 周的登录。不，这不会出错的，你知道，如果你做对了，这真的很容易理解，你可以调整它，而且有一百万英镑可以复制，你知道，从没有到有，会有一种惊人的成就感。但是，在同一个世界里，我可以从一个单一的库中下载这种模式，而且我可以在半天之内将其应用到所有的锻造岩石中。
所以，让我们回去，集中精力解决这个难题，你知道我可能解决不了，也可能解决不了。我只能解决一部分，因为它很难。
保罗-布伦登我有兴趣了解正在进行的研究，我的意思是，这些研究是如何进行的？谁提供资金？是由产品团队还是由单独的研究团队负责？是由设计团队负责吗？
汤姆-霍普金斯我是说，我认为最好的。最好的做法是把它放在产品中。而我认为，我认为在现实中，它通常会在设计中结束，而设计也在产品中。我相信其他组织也是如此，有点像关于产品的对话，关于技术的对话。你能越快进入这样一种状态：你知道，作为一个设计师，现在有了一个设计系统。我不需要 6 个人就能完成一项简单的工作。我一个人就能用 Figma 完成，而且周二就能完成，对吗？
研究也是一样。但是，如果我们能避免出现这样的情况，即彼得必须去和组织中的其他 6 个人交谈，才能发现问题，才能让客户和他们讨论问题。我们就这么做吧。是的，如果有一种工具他们可以使用的话。老实说，我对一些 "马克斯研究 "工具略有怀疑，因为我从来没听说过它们能起什么作用。比如说，就不像一个想法。所以是的，你必须对你的投入和收获、你对它们的期望值保持谨慎。
但是，如果我们能找到一种方法，让研究工作再次民主化一点。我认为这样更好，因为这样就不会出现问题。当然，这也是我们的经验教训。
保罗-布伦登是的，这很有趣。我认为我们花更多的时间是在帮助人们，你知道的，建立他们的研究资料库。这样他们就不会重做了。我是说，我们的客户也是这样。我做同样的研究，你知道的。无论如何，我们继续吧。谢谢接下来我想问你关于人工智能的问题 你对此有什么看法？
我想，也许进入初创企业领域后，你会有不同的看法。但你认为呢？产品经理是否会遇到这种情况？它会改变产品领域吗？
汤姆-霍普金斯是啊。 不，不是。真的我觉得我的意思是，我认为这是迷人的。再说一次你忘了我们以前来过这里，对吧？所以也许方式不太一样
但你知道，你是否还记得，当时一切都与社交媒体有关，一切都必须成为社交媒体，或者，你知道，曾经有一个非常短暂的时期，一切都必须是区块链。我相信我们会有，我相信我们还会有其他方法。谈话，你有一个 它是令人难以置信的，你知道它。什么是不可思议的。在过去的 12 个月、18 个月里，人们并没有转向人工智能，你知道，最近在产品议程方面，人们也没有转向人工智能。
因此，这是一个很好的自上而下的例子。找到一种方法来改变你的产品路线图，使其要么是关于人工智能的，要么是包含较少人工智能内容的，因为这是公司获得巨额估值的东西，所以财务人员和一般管理人员真的很感兴趣，以防他们自己也能体验到这样的奇迹，所以产品，人们喜欢它能做产品人员的工作吗？我想这可能是所有知识工作者的共同答案。有句话怎么说来着，人工智能不会让你失业。你的工作会被使用人工智能的人抢走。所以，你要知道，在这样一个环境中，有些人准备利用人工智能来偷工减料，以加快自己的速度。要知道，如果你不愿意这么做，那么你的素质是不是会更差。
你可能比其他人更好。也就是说，你会比那些不假思索就使用人工智能的人更好。如果你本质上是一个产品人，对吗？也就是说，你想知道事情是如何运作的。你想解构事物。你有这种思维方式，你总是着迷于如何把东西组合在一起，可能玩过乐高。试一试，你知道我有很多人都在谈论人工智能，但我从来没有试过，但它几乎是最容易获得的技术。我的意思是，很明显，你可以去聊天。GPT, that's all right.
你也可以在笔记本电脑上运行一个稳定的扩散模型，也就是图像生成模型，可能是主要的图像生成模型。我的意思是，这有点要了它的命，或者你也可以。你可以去谷歌或 Run Pod 或其他公司托管，每小时只需几美元。真的很便宜
如果你坐在那里，试图通过生成式人工智能生成图片，你就会开始更好地理解它。如果你是一名开发人员，或者你还在做一些开发工作，你就会开始了解它能做什么，不能做什么。
或者，如果你只是作为业余爱好者玩玩开发，那就再插上 GitHub co-pilot 这样的东西，我想一个月也就 10 块钱左右吧。我见过一些例子 我们在调试代码时我们只是删除了一个不起作用的代码块。然后副驾驶插入了一个能正常工作的替代代码你会发现哇哦对不对？但我也见过这样的例子。
它插入的整段文字都是完全错误的，但看起来非常好，就像真的可信一样，相当复杂。所以它有点像特斯拉的自动驾驶系统。我觉得你知道，你还是需要看窗外，但从方向盘上看，一旦你下车就会有大问题，但它很有用，无可否认，它能为你节省时间。为什么不呢？你为什么不这么做？
因此，我仍然认为，人工智能将帮助我们成为更好的产品人员，而不是通过节省时间去做那些我们必须做的重复性工作，你知道，启动每个项目，你知道，都是一大堆你必须做的事情，这实际上不是很有趣，并没有真正增加很多价值。如果你能找到缩短这一过程的方法，我肯定会去做。但我觉得，我感觉到我们目前正处在一个从 "期望的顶峰 "向下滑落的过程中，所以我希望我们能进入一个更明智的时期。
保罗-布伦登我上周参加了一个网络研讨会，会上有人描述说，我们不应该把它想象成人工智能，我们应该把它想象成增强智能，因为它将成为你的帮手。这和你描述的差不多。
汤姆-霍普金斯是的我确实认为这个名字很容易让人误解，因为正如你们所见，你们的人除了这个名字之外，对它真的不甚了解。我不认为我不认为它能映射人类智慧。真的，我认为它是一个令人难以置信的计算机工具，但它更像一个有点像，你知道，用聊天 GPT，你会得到它的答案，就像哦，写得很好，非常似是而非，这就像一点也不罕见。同样，对于图像模型，你也会从中得到一些东西。
这并不是问题中的答案。隐喻，但它有点像问题的答案。我的意思是，就像，这是一个像输出的答案。看起来像答案闻起来像答案但它不是答案，因为在输入和输出之间没有经过任何思考。我想我想，但这看起来很有道理。人们相信机器在思考。
我的意思是，当然，现在不想谈这个。但有一个整体，你知道，图灵，还有整个计算机科学的哲学体系这就像，什么？计算机在什么时候开始思考你知道，也许，也许我们最终会达到那个境界但我不认为那是一代人的事现在，我们这一代人已经很有说服力了产出看起来像是在思考，但我觉得你得记住这不是思考。没有批判性的思考
保罗-布伦登是啊，是啊。你看你的时间快到了。我想是的。我想在电话里问几个问题，一个是真正的问题。我一直在问所有的人进入视图排序的案例研究有关的产品相关的成功，他们感到自豪，我不知道，如果你能分享什么。
汤姆-霍普金斯（Tom Hopkins）：这是一个非常好的问题，我觉得在这个问题上，我可能应该有15个答案，我的意思是，事实上，我们在过去的一两个月里推出了一些东西。工作经验很多很多，很多很多很酷的东西，大大小小。诸如此类的事情。
每一次，你知道，每一次我们都这样做。所以我的意思是，我们做了一些。我们还做了一些非常可怕的项目，不是产品发布，你知道的，就像我们可能都做过的，而是像迁移之类的，你知道的，这实际上是一些最难的工作，而你走出来，最后成为团队中最骄傲的人。你会觉得这是最不可思议的事情。在这里，我意识到，我想，你知道，往往有了更好的发展基础。我想
事实上，回顾过去十年，我最引以为豪的是团队本身。我最引以为豪的是这个团队本身，并不是说它是某种奥斯卡获奖平台。我指的是我们今天所拥有的团队。产品开发人员、技术和产品人员以及设计师。与以前相比，简直是天壤之别。更多的人在一起工作。以一种协调但松散的方式联系在一起。
我认为，那些从事代码工作、设计工作、图形工作、实际工作、实际产品成果工作的人，会感觉到他们所做的工作与自己息息相关。他们明白自己的工作如何与组织相匹配，因此积极性很高。你知道，我们都可以坐在自己的卧室里，拿着一个你知道的东西。比如说，你想制作计算机程序。但是，我认为，让一大群人一起工作，你知道，创建这个系统，总是会比任何结果都要重要得多。或者说，我们要在 2020 年推出那个产品，你知道，我的意思是，就像，这才是我们真正应该努力关注的。
保罗-布伦登最后，汤姆，在产品领域工作以来，你最大的收获是什么？
汤姆-霍普金斯：同样，我认为这与企业文化有关。你知道，即使是像，你知道，如果你做了，即使是一个研究生开发者，或者其他什么人，都会带着他们自己的思维方式来思考问题，给聚会带来很多东西，找到将所有这些联系起来的方法，创造积极的环境。在这样的环境中，人们才能发挥出最大的潜能。但我认为，有一种对产品的理性认识是非常自负的。
你知道，我是产品的领导者，我要制定一个愿景，等等，别误会我的意思。公司必须要有产品愿景。真的，我的意思是，这是一座需要攀登的高山，对吗？我们要去爬那座山。我们要登上山顶。
但同时，如果你不能让人们愿意去做。那是行不通的。所以，我认为，从知识角度到文化角度的转变，是我学到的最大的东西，这当然与我所说的，我们在九十年代末和九十年代开始做数字媒体时的情况大不相同。
我认为这只是。这是一份很好的合同，能够让你了解产品的细节。但与此同时，你要真正考虑团队和系统，所以很抱歉。我希望自己能多一点这样的想法。
保罗-布伦登谢谢你，汤姆。非常感谢你给我这么多时间，我真的非常感激。与您交谈并聆听您在如此广泛的主题方面的想法真是令人着迷。非常感谢。
汤姆-霍普金斯非常感谢，保罗。
保罗-布伦登我希望你们喜欢听汤姆的节目。时间比平时长了一些，但这是因为我们涉及的领域如此广泛、如此详细。我对汤姆所说的研究方向特别感兴趣。很明显，关于优先级的理解以及拖累产品团队的事情也非常有趣。
总之，这是我与产品领导者系列访谈中的另一个访谈，如果想了解我在伦敦创办的其他公司，请访问该频道。我们帮助产品人员、设计师和研究人员提供高性能的产品和服务。
您可以访问我们的网站，了解更多我们的工作。请访问我们的网站 UX247.com，或者在 LinkedIn connect 上找到我并给我留言。最好还能订阅我们的频道，很快就会有新的采访。
非常感谢您的观看。
