ポール・ブランデンこんにちは、このインタビューシリーズにようこそ。私の名前はポール・ロンドンです。Ux24/7の創設者であり、グローバル・ブランドの製品やサービスをより顧客中心に改善するための支援を行っています。
では、今日は誰に話を聞こうかな。
さて、こんにちは、本日はお時間を割いていただきありがとうございます。まず、自己紹介からお願いします。あなたは誰で、どこを拠点にしているのですか？
イローナ・ポスナー：こんにちは、私はイローナ・ポスナーです。私は：ユーザーエクスペリエンスコンサルタント、教育者、そして最近はコーチとして、カナダのトロントを拠点に活動しています。
ポール・ブランデンさて、はじめまして、イローナです。トロントを拠点にされてどれくらいになるのでしょうか？
ILONA POSNER：11歳から？
ポール・ブランデン：それ以前はカナダ出身だったのですか？
イローナ・ポスナー：いいえ、違います。私はソビエト連邦で生まれましたが、幸運なことに、幼い頃に両親が私をソビエト連邦から連れ出してくれました。
ポール・ブランデンなるほど、かなり変化していますね。それはそれとして。なるほど、とても興味深いです。というのも、カナダは非常に多文化な国なんです。私たちの研究の多くは、多言語で行われています。そうだ、あなた自身はどうなんだろう？
イローナ・ポスナー：私は他の言語で研究をしているのでしょうか？私は他の言語での研究の価値を認めています。私は7つの言語を話すことができません。しかし、仕事の面では、私は通常、英語、時にはフランス語で仕事をします。しかし、広範囲ではありません。例えば、私がフランス系カナダ人の研究を促進しようとは言いません。ベルギー人の同僚が私の横に座っていて、フランス系カナダ人の参加者が、私にとっては猫だが、彼女にとっては車である店について話しているのを見ていたのです。ですから、現地に根ざした専門知識や言語、ニュアンスを持つことの価値は理解しています。
ポール・ブランデンそうですね、これは本当に重要なポイントです。翻訳とローカリゼーションの違いについて、私は何度も話し合ってきました。でも、そのうちにわかるようになりますよ。
ILONA POSNER:I'm：いつかはきっと。その質、両方です。ええ、ええ、絶対です。
ポール・ブランデンそう、つまり、それはとても重要なことです。なぜなら、その土地に住んでいて、本当にその市場を知っている人でなければ、なかなか難しいからです。
では、どのような経緯で研究に携わるようになったのか、お聞かせください。何がきっかけでここに来たのでしょうか？
イローナ・ポスナー：私はコンピューターサイエンスを専攻していました。カレンダーを見ていたら、Human Computer interactionという授業があったんです。なんという発想でしょう！と思い、そのクラスを受講しました。そして、その講座の教授が私を雇ってくれて、研究の手伝いをすることになったのですが、それが私の道でした。とても有機的で自然な流れで、20年後の今、同じクラスで教えていますが、本当に素晴らしい、やりがいのある経験でしたね。
ポール・ブランデンまあ、それはそうですね。よく言われるように、輪が完成したんです。自分が参加したのと同じように、人々にインスピレーションを与えることは素晴らしいことだと思います。
イローナ・ポスナー：はい、はい、とてもやりがいがあります。純粋なコンピューターサイエンスの学生たちに、ユーザーについて理解させることは、彼らが両親や祖父母をテクノロジーで助けなければならなくなるまで、通常は考えもしないことなのです。そして、そうするのです。私はいつも、自分の教えの一部はとても利己的なものだと言っています。なぜなら、彼らが世の中に出て、より良い技術を作り、私たち全員が恩恵を受けることを願っているからです。それが私の考えです。
Paul Blundenです：なるほど、それは素晴らしいモチベーションですね。私はそう思います。もちろん、あなたはその上でさまざまなことを行っていますが、そのうちの1つはやはり実践者としての活動です。好きな方法論や好きな研究手法はあるのでしょうか？好きなもの、あるいは、そのようなものです。
ILONA POSNER：私は、主に質的調査を担当しています。インタビューや探索、新しいことを学ぶのが大好きです。そして、あるトピックについてどれだけ知っていても、プロジェクトに臨むことができるのです。
50人ほどが新しい人です。私は、学習体験や、パズルのピースのようなもの、未知なるものへの探求が大好きです。定性的な手法で、人々と話をし、彼らが自分でも気づいていないような専門家であることを打ち明けてもらう。そして、そこから得られた知見をもとに、製品を改良していくのです。
ポール・ブランデンそうですね、研究職の特権は、毎日、あるいは毎回、ほとんど異なるものがあることだと思います。
イローナ・ポスナー：はい、そうです。コンサルタントとして、あらゆる業界を横断して仕事をしてきましたので、誰かに特化しているわけではありませんが、その分、バラエティに富んでいて面白いです。
ポール・ブランデンそうですね。では、実際にお聞きしようと思っていたのですが、どのような分野でお仕事をされてきたのか、かなり幅広いですね。
イローナ・ポスナー：健康、農業、金融、小規模なスタートアップなど、あらゆるものがあります。もちろん、メディア・コミュニケーションなど、実にさまざまな分野で仕事をしています。
そのプロジェクトでは、ペルソナのワークショップのようなものをやっていたのですが、そのワークショップを運営している人たちが、「このユーザー・エクスペリエンスはとても面白そうだし、重要だ」と言いました。そこで私は、文字通り30分でスピーチすることになったのですが、準備する時間はほとんどありませんでした。そこで、私は2階のスーツルームに行くことになりました。そして、役員会議室でダンスを披露しました。でも、彼らはやる気満々でした。彼らはやる気満々でした。彼らはやる気満々だった。目を見開いていたのです。私は、私たちが提供できるこのようなインパクトが大好きです。
Paul Blundenです：そうですね、すごいですね、そういうインパクトがありますね。もし、あなたが適切な人々に接触することができれば、そうでしょうね。このインタビューでは、カナダで生活し、働く市場の成熟度について多くの人に聞いています。
イローナ・ポスナー：本当にいい質問ですね。もちろん、私がカナダで見たことの一部は、私の経験や、私が所属するブランドでの経験に限定されたものです。顧客であり、コンサルタントでもあります。ですから、研究者としては、自分の経験範囲内で妥当な範囲を超えて一般化することは避けたいのです。ですから、研究上の注意点として、私は、業界全体におけるUxの成熟度は非常に多様であると思います。カナダは本当に素晴らしい国です。それは、私がいるセクタートロントエリアです。それをベースにしています。ウォータールー大学があり、トロントはAIやテクノロジー、金融の本当に強力なハブとなっています。そして、何でもあります。私たちにはそれがあります。課題は、各組織の成熟度の多様性が異なることです。組織内でも、上級管理職が変わるたびに、成熟度がリセットされます。昨年はコンサルタントを雇い、リサーチに多くの時間を費やしました。でも、今年はライセンスもツールもあるし、デザイナーがすべてのリサーチをしている。ほら、こんなにお金が節約できるんですよ。私は、「ああ、神様」と思っています。ええ、その通りです。しかし、そのような態度は、本当に上級の人たちから、金融機関という大きな組織全体に対して、街頭演説で伝えられたものなのです。
というような衝撃を受けます。また、別の例ですが、全く関係のない金融機関、前の金融機関と巨大な競合関係にある金融機関には、全く逆のことがあります。彼らは強力な研究部門を持っています。強力なリサーチ部門を持っている。しかし、それでもなお、多くのコンサルタントの力を借りなければなりません。なぜなら、依頼されたすべてのリサーチを処理しきれないからです。
そのため、製品サイクルに組み込んでいるわけではありませんが、非常に重要で、プロジェクトが新しい体験のスタートとなるようなものです。新しいプロジェクトチーム。新しいデザインチームは常にあちこちに存在しますが、コンサルタントとして自分の存在を正当化する必要がない、より成熟したチームと仕事をするのはとても楽しいことです。2025年前は電話がかかってきたものですが、今はそのような機会があります。3週間後にあるハードウェアを発売します。それを使えるようにできるか？もちろんです。そのチケットを送ってくれれば、考えてあげるよ。
ポール・ブランデンああ、あの頃のことは覚えているよ。この20年間、悲しいかな、それほど劇的に変化したことはありません。
Paul Blundenです：それを理解し、実行に移している組織について話すと、とても興味深いですね。なぜなら、一度始めると、その魅力に取り付かれ、あっという間にその価値がわかるからです。
ILONA POSNER：はい、そうですね、了解しました。
ポール・ブランデンです：次の質問は、「これは何なのか」ということです。この種のリサーチ、あるいはブランドや製品が直接、リサーチを行おうと考えたときに直面する最大の課題は何だと思いますか？そのいくつかは、組織の成熟度に依存すると思います。
イローナ・ポスナー：企業チャンピオン、組織内の政治、評価、そして、私が好きなのは、ユーザーへの露出です。ニールセンもスクールもこのことについて話していますが、彼らは実際に、組織内のすべての人がCEOレベルまで、年間5～20時間のユーザー・エクスポージャーを受け、自社の製品やプロトタイプを使う人を見るべきだという尺度と年間時間数を持っています。
なぜなら、製品の欠陥やギャップをすぐに理解し、私がいつも話しているような痛みを取り除きたいと思うようになるからです。その痛みを見守りましょう。そして、公の場でも私的な場でも、パイを顔に載せていたいものだ、我々にはその機会があるのだから。
ポール・ブランデンそうですね、その例えは大好きです。本当にその通りです。あなたはさまざまなことをやっていますね。本当は、フラッグシップ・プロジェクトのようなものについてお聞きしたかったのですが、プロジェクトにとどまらず、もっと広い範囲について、自由にお話しください。
イローナ・ポスナー：私は多くのプロジェクトを経験しました。それぞれのプロジェクトは、正しい教訓、とても長い人生の教訓につながります。あるプロジェクトでは、最初から関わり、繰り返し、デザインチームと密接に働き、セッションでデザインをその場で確認し、リサーチを実行しながらデザインを反復することがとても刺激的でした。しかし、このようなことが起こりました。そして、デザイナーは本当にそれを理解し、理解したと言い、その後ワークフローを変えて、リサーチも含めるようになりました。皮肉なことに、このプロジェクトはあらゆる賞を受賞し、賞賛を浴びました。そして、あまりにも良いビジネスとして、大きな経済的利益を得ることができました。
しかし、顧客としてはどうでしょう。私自身、後に全く同じ製品で火傷をしました なぜなら、すべての顧客がするように、ある種の、つまり、顧客に論理的な方向性と利益をもたらすであろうデフォルトを想定していたのに、彼らは違う決断をしてしまったのです。結局、私は大金を失うことになったのです。というより、「なるほど」と思いました。例えば、モバイルデータを購入し、私は子供のために購入したとします。ある月、上限が近づいてきたとします。そこで、「よし、何％か増やそう」と言うわけです。私は、それが1回限りのことだと仮定しています。6ヵ月後、あるいは1年後、請求書を見ると、この追加データは何なんだ？何も使っていないのに。結局、この調整を可能にしたのは、私が開発に携わった製品であることが判明しました。私のポケットから$600ドル以上出て行ったのです。そして、「ああ、申し訳ない、どうしようもない」ということになったのです。だから、生きて学べばいいんだ。組織としては大成功だったんですけどね。ユーザーは感謝しなかったし、好意的だった。ここでその話をしている。そうですね、確かに！まあ、願わくば、あれはご都合主義ではなく、どちらかというと作り方のミスだったのでしょう。しかし、このようなプロジェクトを何度も目にするのは不思議なことです。DIYで困っているユーザーがいて、その解決策として、「サポート料を請求しましょう。そして、その解決策として、ユーザーがDIYをする際に提供するサポート費用を請求しようというわけです。
解決策を思いついたというのに、悔しい思いをするのはそういう時です。問題を特定し、ビジネスがビジネス上の決断を下すのです。ここで、オン、オン、オンと言いたくない言葉を言うことができます。
ポール・ブランデン：Youtubeにて。いいえ。
イローナ・ポスナー：でもね、その言葉は、とても自然に出てくるんです、出てくる。彼は、そうか、と。私たちはお客さんのことなんてどうでもいいんだ。観客を超える前に、先に進もう。だから
ポール・ブランデン私は興味を持ちました。また、世界中の人々と話す理由の1つは、その地域の市場のニュアンスを理解することだと思います。カナダに進出するグローバル・ブランドが気にかけるべき、あるいは注意を払うべき、カナダ人のオンラインや市場での行動について教えていただけませんでしょうか。
イローナ・ポスナー：実に興味深い質問であり、難しい質問でもありますね。私のカナダでの経験では、コンサルタントとしてもユーザーとしても、触れる機会が限られています。私は、これまで私は、グローバルブランドと一緒に、複数の共同文化圏を統合し、複数の国を対象とした研究を行おうとしてきました。そして、そのような経験をカナダに適用して、「この特定の研究アプローチを大規模に適用すると、本当にこれほど大きな違いが出るのだろうか」と考えました。では、カナダにはどのようなものがあるのでしょうか。カナダには素晴らしいIT分野があります。本当に素晴らしいツールやスタートアップがたくさんあります。また、カナダは多文化社会であり、その多文化主義が非常にユニークです。南部の隣国が坩堝のような比喩をするのとは違い、私たちはそうです。誰もがカナダ人になることができ、また、以前の文化を思う存分残すことができます。
例えば、野党の党首はターバンを巻いていて、宗教的な権利を求めています。カナダではそれが普通なのです。カナダには、公用語のどれかを学ぶこともなく、自分の言葉や母語で生きている人たちがいます。カナダには、地元で本当に信頼できる国際的な代理店があります。そのため、ブランドが非常に特殊なニッチ市場の調査を行う必要がある場合、カナダだけで行うことができ、世界の非常に広い範囲をカバーすることができます。また、カナダに住む誰もが、国外の家族、ネットワークなど、非常に幅広いネットワークとつながっています。これは素晴らしいことです。一方、マイナス面としては、携帯電話のデータ通信料が非常に高いことが挙げられます。世界で一番高いんです。例えば、今週は1日16ドルも値上げされました。
ローミングを利用するためにお金を払わなければならないなんて、世界で誰が聞いたことがあるのでしょうか。もちろん、私たちはそれを避けるために、出国したらすぐに他のプロバイダーを見つけています。そして、それはそうなんだ。そんなの知らないよ。私たちには十分な人口がなく、十分な競争がないのだと思います。そうですね、それが課題の1つです。具体的に言うと、私たちは他のドメインと非常に似ています。しかし、私たちは、もう少し、そして、ライセンスが違うので、違うのだと思います。IPも違います。このような境界線があるため、私たちはアメリカのいとこたちとは異なり、同じコンテンツにアクセスすることができません。同じコンテンツにアクセスできないし、同じコマーシャルを見ることもできません。
そのため、このような小さな違いを慎重に考慮する必要があるのです。私たちには複数の言語がありますが、英語とフランス語は公式言語です。私は医療用アプリケーションを開発したのですが、その際、顧客から無作為に家族を選んでもらったのですが、その家族は1010人近くいて、みんな違うところから来ていて、それぞれの言語を持っていましたので、それを利用することができました。このコンテンツでGoogle翻訳が使えるかどうか試してみましょう。このコンテンツでGoogle翻訳が使えるかどうか、試してみましょう。これはボーナスのようなものです。カナダではそうなんでしょうね。
ポール・ブランデンそうですね、ボーナスのようなものでしょうか。しかし、カナダでグローバルな提案を考えているブランドにとって、問題があることは想像できます。
ILONA POSNER：巨大なグローバルブランドの多くが撤退しているのには理由があるんです。ノードストロームの離脱対象が間に合わなかったと聞いたばかりです。ええ、そのようなものです。1対1では通じないんです。そうなんです。だからローカライゼーションはとても重要なのです
ポール・ブランデン：確かに。そうでしょう？さて、私たちはゆっくりと、しかし確実に時間を使い果たしています。でも、あと2、3問は本当に聞きたいことがあるんだ。今、何があなたをインスパイアしているのか、いろいろと聞いてみたい。
イローナ・ポスナー：そして、私の学生たち、若い世代、そして、これから訪れるすべてのチャンス。パンデミックは本当に恐ろしかった。3年間、私はまだ教室に戻ったことがありません。すべてリモートで行っています。Zoomにいるとき、いつもあなたの名前を覚えていられるというのがいいですね。実は私はZoomの女王なんです。もし興味があれば、見てみてください。Bidley, Queen of Zoomで検索してみてください。私は大規模な並列処理をしています。私たちが作り出したこのようなツール、そしてそれを使わなければならない状況に置かれた私たちは、1対多、1対1、そしてそれらの組み合わせなど、実に興味深い可能性と機会を提供してくれていると思うのです。
では、私は何に興奮しているのでしょうか？毎回生徒や子どもたちから多くを学んでいることに興奮しています。新しい世代は古い世代とは違うものの見方をしていると思います。だからこそ、研究はとてもクールな場所なのです。ハイテク、ローテク、ハイテク、ノーテクという両端について毎日新しいことを学び続けています。そして、それらを適切な方法で混ぜ合わせることで、すべての人の生活をより良くすることができるのです。それは素晴らしいことだと思いませんか？
ポール・ブランデンそうですね。最後の質問ですが、研究者になってからの最大の学びは何でしょうか。
ILONA POSNER：学ぶべきことがたくさんあって、学ぶことに終わりはないということですね。はい、はい、絶対にそうです。そして、自分がどれだけ知っていると思ってプロジェクトに参加しても、余計に豊かになって出てくる。私はさらに豊かになって、クライアントにもそう言っています。いつも本当にエキサイティングです。それは、いつも、大丈夫、彼らはどこまで受け止められるか？私はこんなに多くを学んだのか？本当にすべてを話していいのだろうか？学びすぎということはあるのでしょうか。
ポール・ブランデンあなたの話を聞いていて、とても興味深かったです。私自身、実に多くのことを学びました。私と話すために時間を費やしてくれたことに感謝します。私がカナダについて多くのことを学んだと聞けば、人々は本当に興味を示すと思います。カナダについて自分が知っていると思っていたことが、話しているうちにどんどん崩れていくんです。
イローナ・ポスナー：そうですね、お役に立てたようで、とてもうれしいです。他のメンバーも楽しみにしています。どういたしまして。ありがとうございました。
ポール・ブランデンカナダについてのイローナの話を、私と同じように楽しんでいただけたなら幸いです。人と話していると、その場所に対する先入観が突然崩れることがあるんですが、カナダについてもそうでしたね。
私の名前はポール・ブランデッド、UX24/7の創設者です。私たちの仕事についてもっと知りたい方は、ぜひ私たちのウェブサイトをご覧ください。私たちの仕事についてもっと知りたい方は、私たちのウェブサイトをご覧ください。ux247.com、またはLinkedinで私を見つけ、そこにメッセージを送ることができます。
ご清聴ありがとうございました。
