ポール・ブランデンこんにちは、UX247の創設者、ポール・ブランデンです。私たちは、プロダクト・オーナー、リサーチャー、デザイナーが高いパフォーマンスを発揮する製品やサービスを提供するお手伝いをしています。
今日もプロダクト・リーダーへのインタビュー・シリーズで、Fieldの創設者の一人であり、プロダクト開発のためのセンス・メイキング・フレームワークであるProduct Fieldの共同開発者に話を聞こう。しかし、それについては後で詳しく聞くことにしよう。とりあえずKPを紹介しよう。
またお会いできて嬉しいです。視聴者のために自己紹介をお願いできますか？
KP・フラーム：もちろんです、ポール。私はKP、Fieldの共同設立者です。私たちは、製品中心主義を目指す組織やチームにソフトウェアとサービスを提供しています。これは基本的に、社内外の製品を組織の中心と考えることを意味します。
そして、まあ、それが僕らの周りなんだ。私たちはサービスを提供します。たぶん、質問の後半でもう少し詳しく掘り下げることができるでしょう。
ポール・ブランデンああ、そうだといいね。あなたと話すことにとても興味がある理由のひとつでもあります。あなたはいつからこの分野で働いているのですか？ご自身の代理店ですよね。このビジネスを立ち上げるきっかけは何だったのですか？
KP・フラーム：まあ、私はずっと製品に携わってきたようなものだからね。私がプロとしてのキャリアをスタートさせたのは、90年代初頭のウェブ熱狂の時代でした。当時は技術的な面で製品開発のプロットがたくさん作られていて、何十年もかけて、私を成長させるために必要なことをいくつか学びました。全部が全部そうではありません。ある時、私は、自分自身だけでなく、周りの仲間たちと共に得た洞察や学びが、もしかしたら多くのことに使える、あるいは再利用できるかもしれないと気づいたのです。
それで、自分たちや他の組織を助けるための認知ツールやファシリテーション・ツールのようなものに取り組んだ。今、私が関わっている会社は、パンデミック（世界的大流行）の最初の封鎖のさなかに立ち上げたもので、そのような環境で会社を立ち上げるのは興味深い経験でした。
でもとにかく、それだけの価値はあった。そうだね。本当に、本当に楽しかった。そう、これが基本的なことなんだけど、簡単に言うと、僕はこの会社、あるいは代理店と呼ばれるような存在になるまでの道のりなんだ。代理店のようなものです。ソフトウェア会社でもある。
ポール・ブランデンええ、もちろんです。おっしゃる通りです。ソフトウェアの面では本当に興味があります。というのも、会社、つまり会社の裏側。製品の分野ですよね？それについてもう少し詳しく教えてもらえますか？
KP・フラーム：そうですね。プロダクト・フィールドは、私たちが10年ほど前に開発した重要なツールです。先ほども申し上げたように、私たちは常に、その過程で収集した原理原則を一般化する方法に関心を持っています。そしてある時、私たちが実際に必要としているのは、製品担当者である私たちだけでなく、私たちが一緒に働いている、あるいは私たちが働いていた組織の他のすべての人々が、製品開発プロセスや製品開発コンタクトの一部となり、視覚的に理解できるようなビジュアルツールなのではないかと考えたのです。視覚的である必要があるのです。なぜなら、このような人々と製品の側面の間のまとまりや関係を視覚化しなければならないからです。人々がそれに従うのはとても難しい。
そこで私たちは、まさにそのためのビジュアル・ツールを作成した。私たちはそれを、製品と製品戦略に関する共同作業のためのセンス・メイキング・フレームワークと呼んでいる。 そして、それが実現した。そのフレームワークは、2015年にハンブルクで私たち自身が使うツールとして縮小され、その後、少なくとも最初はドイツのコミュニティで使われるようになりました。
というのも、視覚的なホワイトボードなどを使わずに、視覚的なものを説明するのはとても難しいからです。
ポール・ブランデンええ、よくわかります。そして明らかに、あなたはFieldを通じてさまざまな組織と仕事をしています。お聞きしたいのですが、あなたの視点から、そうした組織において製品への集中がどのように進展しているとお考えですか？あなたは、製品中心主義を目指す企業と仕事をしているとおっしゃいましたが、そこではどのようなことが起こっているとお考えですか？
KP・フラーム：そうですね、本当に成功している企業、特に技術系の製品会社を見てみると、いくつかの共通点があります。その共通点のひとつは、私の観察では、製品中心主義と呼んでいるものです。それは顧客中心主義やユーザー中心主義の反対ではありません。ここでいう製品中心主義とは、企業がどのように組織化されているかということであり、様々な形や様相を呈しています。スティーブ・ジョブズは、アップル社の本社の外で起業家としてマッキントッシュを作り、彼の周りにチームを集めて、完全に自律的な形でマッキントッシュを作った。あなたがそれを運営し、あなたがそれを売る。
すべてがそこにあった。それが、私たちが知っている最初の大きな製品中心のアプローチだった。私たちはそれをプロダクトセントリックとは呼びません。しかし、基本的にはそういう意味だ。そして、時が経つにつれて、プロダクトセントリックの具体的な形として、スポティファイ・モデルのような様々なモデルが登場しました。しかし、このコンセプトは貴重なものでした。これは、最高のプロダクトセントリシティです。それは、戦略によって整列された、自律的な部隊のようなものです。マーティン・ファウラーは、このアジャイル・マニフェストに署名した人物の一人で、マイクロ・サービス・アーキテクチャを紹介したときに、小さなプロジェクト、小さなサービスは、自律的に構築される内部製品のような価値のストリームのようなものだと言っていました。
これはプロダクトセントリシティの技術的な解釈のようなもので、他にもアマゾンのやり方やバナナのような形もあります。そしてこのチームがデリバリーを担当する。そしてディスカバリーを担当する者がいる。そして配信を担当する者がいる。つまり、社内の製品であれ、次回の問題であれ、製品の体験全体に責任を持たなければならないのは1つのチームなのです。製品中心主義とはそういう意味です。それが今起こっていることなのです。
製品中心主義に関しては、私は本当に情熱的で野心的なんだ。というわけで、製品中心主義に関しては、私は本当に情熱的で野心的なんだ。
ポール・ブランデンありがとう。つまり、あなたが言っていることがどういうことなのか、地面に杭を打つようなもので、本当に役に立つ説明でした。この一連のインタビューを通して私が理解したいことのひとつは、プロダクト・チームのプロダクト・オーナーが直面する問題の全体像を把握することです。つまり、私は全体像を把握しようとしているのです。しかし、もしトップ3や主な問題点についての見解があれば教えてください。特に、組織の働き方の変化について理解するのは、とても興味深いことです。
KPフラーム：プロダクトチームのことですか、それともプロダクトオーナーの役割のことですか？
ポール・ブランデン私がよく学んだのは、プロダクトチームだと思います。というのも、私がこのインタビューを通じて学んだのは、プロダクトオーナーの役割は、ある種の決まった方法というよりは、個人や組織、組織体制に依存するようだということです。ですから、どの組織でも異なる可能性があるため、特定の1つを言うのは難しいのです。
KPフラーム：その通りです。プロダクト・オーナーについて話すと、そこには解釈の余地があり、多様性があります。ドイツのオーナーです。ティム。クラインだ。彼はそれについてポッドキャストを持っている。彼は本当に詳しいんだ。私たちは製品という言葉について同意することさえできなかった。プロダクトとは何か。だからプロダクトオーナーの役割について話すのは本当に難しかった。私が思うに、プロダクトオーナーの役割というのは、個人の考え方やアプローチ、姿勢などに大きく左右されるのではないでしょうか。
しかし、私が興味深いと思うのは、プロダクトオーナー、そのすべてを見ているときです。プロダクトオーナーをスクラムロボットの一部と見なせば、指揮プロセスの一部と見なせる。もし、それを縮小して考えてみると、基本的に3つの異なる障害や、特にユーザーや顧客に関して組織が直面する問題があることがわかります。そうでしょう？それが彼らの目的なんだ。
まず第一に、彼らはユーザーや顧客を相手にしたがらない。そして、それはまた、彼らが個々にどのように構成されているかということでもある。彼らは本当に気にしていない。彼らは大丈夫です。まあ、私はバックログのリファインメントをやるし、何でもいいよ。
そしてもうひとつは、そうしたくても、ユーザーや顧客とどう向き合えばいいのかわからないということだ。ダッシュボードにユーザーやアナリティクスを表示することはできるかもしれませんが、ユーザーや顧客の実際のニーズに対応し、彼らと話し、それを理解するのは簡単なことではありません。そして、もしあなたが標準的な認定を受けたプロダクト・オーナーだとしたら。それは基本的に、あなたが教育や訓練を受けたものではありません。
そして3つ目は......あなたは本当にそれを望んでいて、その方法を本当に知っている。しかし、それをすることは許されない。それが、私が個人的に直面している主な問題の一つだ。しかし、製品オーナーや企業と話すと、私たちは本当に野心的です。でも、彼らはこう言うんです。しかし、市場観や事業の実現可能性、市場性、その他もろもろを考慮すると、この人は顧客と話すことを許されるかもしれません。しかし、たとえそうでなくても、あるいは営業担当者、マーク、「いやいや、これは私たちの領域です。うちの顧客と接触しないでください。お客様を混乱させるだけです。これは非常に大きな問題で、それをしたくてもできないのです。
ポール・ブランデン：君のことだよ。私の会社はリサーチ会社です。だから私たちはいつも顧客と話をしている。ブランドが製品チームに顧客と話すことを許さないというのは信じられないようなことです。
また、先ほど商品や興味についておっしゃいましたが、それは顧客中心主義とは違うということですね。あなたが一緒に仕事をしているブランドは、どの程度顧客中心主義ですか？
KP・フラーム：そうだね。明らかにね。つまり、明らかにスペクトラムなのです。そして、これらの企業はユーザー中心主義であるという点で、単なるスペクトラムではありません。これらの企業がすべて中間にあるわけではありません。どの企業も時間と共に変化しています。ですから、製品中心であること、あるいは製品中心のオペレーティング・モデルを目指すことは、通常、ディスカバリーに関して言えば、それらの企業がよりユーザーや顧客中心になることを可能にします。
つまり、基本的にこれらのことがどのように組み合わされているかということだ。ひとつは、チームをどのように組織するかということです。そうすることで、あなたや製品チームは、ディスカバリーやリサーチにおいて、より顧客やユーザーを中心に考えることができるようになります。
つまり、製品中心主義であることの基本的な部分は、このようなことに強い焦点が当てられているということです。そして、企業として製品中心主義になればなるほど、ユーザー価値の創造に関してユーザー中心主義になる可能性が高くなります。
これが私の経験だ。そして、明らかに他の企業よりもこの道に進んでいる企業もありますし、そのプロセスを加速させることに本当に興味を持っている企業もあれば、そうでない企業もありますが、それが現実です。しかし、主なことは、これらのことが製品中心主義とユーザー中心主義につながっているということであり、私の目標はそれを可能にすること、あるいはこれらの企業や組織をその方向へと促進することです。
ポール・ブランデンこれは組織の成熟度の問題だと思いますか？成熟している組織ほど顧客中心主義なのでしょうか？
KPフラーム：成熟というのは難しい概念だ。なぜって？何？とにかく、何に関して成熟しているかということです。だから、成熟した企業の中には、こういったことがあまり得意でないところもたくさんあるし、その逆もある。
だから、安全保障の問題なのかどうかはわからないが、むしろトップリーダーの野心の問題だと思う。私が気づいたのは、経営者ではなく単なる管理職が率いる会社は、リスクをあまり恐れない傾向があるということです。そして物事をあまり変えたがらない。よし、これですべて確立された。それで十分だ。それで十分だ。もし誰かがゲームに身を投じ、本当に投資していたなら、そのような人たちは本当によく、この種の変化や、ユーザー使用中心主義、また製品を中心とした会社の組織化に対する意欲を持つようになる。
ポール・ブランデン：それは本当に興味深いですね。それから、あなたのプロジェクトや関与の中で、特に誇りに思っている製品の成功についてお聞きしたいと思います。
KPフラーム：ええ、つまり、2つのステップに分けてお答えしましょう。まず1つ目は、私がバックとして携わった製品の中で一番好きなものです。90年代半ば、私はプロダクト・マネージャーではありませんでした。なぜなら、プロダクト・マネジメントの役割は、純粋に消費財のためのものだったからです。そして、それはあなたにとって製品とは何の関係もありませんでした。
しかし、私は多くのことを学んだが、それは製品分野の開発に使用した。これはプレシポータル・プレスポートと呼ばれるものです。これはドイツのプラットフォームで、組織が声明を発表し、ジャーナリストがそれを見たり、取り上げるためのものです。当時、私はこの活動に夢中になったんだ。初めて成功した製品に携わるということは、もしかしたら初めて授かった子供のようなものかもしれないし、自分にとって本当に大切なものなのかもしれない。だから、それが最初なんだ。
しかし、製品というフィールドを使うことになると、私が誇りに思うのは製品ではありません。製品中心の組織になるために何をすべきかを理解するために、この会社、特定の会社で製品をどのように使うかが重要なのです。そこで私たちが行ったことは？私たちはこの製品を使って、すべての製品の戦略的品質を評価しました。そして、パターンを見つけたのです。その組織は、特定の分野ではあまりうまくいっていなかったのです。
CEOは、このような評価でそのことを知り、もしそうなら、組織改革という特定の分野に投資する必要がある、と言った。
そのときのことは、今でも本当に誇りに思っている。この製品は、単に特定の製品、イノベーション、製品に使うためだけのものではないと気づいた最初の瞬間でした。しかし、デジタル・コンピテントであることに関して、製品中心であることに関して、組織の状態や成熟度を理解することを可能にするアセスメントでもあるのです。そのため、この製品に最も付加価値があると私は考えています。
ポール・ブランデン最近になってようやくこの分野について知るようになりました。実際、私たちのクライアントの1社で使っています。私が気に入っている点のひとつは、組織への影響です。
私は人事関係のバックグラウンドを持っています。しかし、さまざまな役割のプロダクト・リーダーと話をする中で、人間、人材、組織に関するほぼすべての課題と、そこで起こっていることを可視化するのに役立つツールを持つことは、とても価値があると思います。なぜなら、組織がフランケンシュタインのような怪物になってしまい、あまり効果的に機能しないからだ。
私が理解したいことの1つは、おそらくその中で役割を果たすことになると思いますが、AIについて、また、それが特に製品分野や製品チームにどのような影響を与えるかについて、もしそうなるのであれば、皆さんの中にAIについての見解があるかどうかということです。
KPフラーム：まあ、いろいろなスペクトルがあります。実は私たちの会社でも研究プロジェクトを行っています。私たちは国から資金提供を受けた研究プロジェクトを行い、それを基にしたProduct Coach AIと名付けました。製品フィールドのロジックと、製品フィールドが提供するジオメトリを利用し、それを基にしたアルゴリズムを構築することで、プロダクト・マネジャーが仕事において常に最善の方法を見出せるようにすることを目的としています。ユーザーをもっと理解する必要がある。あるいは、競合状況についてより良い考えを持つ必要がありますし、目標をもう少し戦略的に考える必要があります。
そしてこのAIは、そのような課題に対処するためにどのような方法を用いるべきかについて、いくつかのアドバイスや提言を与えた。ですから、これは非常に具体的なことの一つです。なぜかというと、このようなAIのようなツールは、製品担当者がより良い仕事をするのに役立つと思うからです。
一般的に、ユーザーデータ、つまり入ってくるたくさんのデータの意味を理解するのにとても役立つと思います。そして、それをふるいにかけて理解するのはとても難しい。それは明らかにAIが助けてくれる分野です。
そして、もうひとつは......そうだね。とても挑発的で、もしかしたら人気のない意見かもしれません。つまり、完璧な世界では必要ないのです。完璧にうまくいっているチームは、自分たちで製品を組織したり、作ったりしています。そのようなチームにはプロダクト・マネージャーの役割は必要ないのです。そして、A. もしそれが実現するとしたら、私はその役割を果たすことになると思います。
ポール・ブランデンですから、それが論争の的になるのも理解できます。というのも、このような質問をすると、多くの人が何が起こっているのか推測し、生成AIが効果的に使われている実際の例はごくわずかで、いろいろなことが起こっているからです。しかし、それは本当に役に立つ。
ポール・ブランデンそして最後に、KPにお聞きしたいのですが、あなたがこの製品分野に携わるようになってから一番学んだことは何ですか？
KPフラーム：うーん、それは難しいね。毎日勉強しているし、本当に難しいよ。ランキングにするのは本当に難しい。でも考えてみると、一番大きな学びは、自分がいつも製品に携わっていることに気づいたときでしょうね。どんな役割であってもね。
私は90年代のようにマーケティングのプロジェクトマネージャーをしていた。CTOだったこともある。ビジネス開発者だったこともある。営業マンだったこともある。マネージング・ディレクターだったこともある。私は多くの役割を担ってきました。
そしてあるとき、それらはすべて製品とセンターの周りの役割であり、すべて必要とされていることに気づいた。そして、それがおそらく最大の学びとなった。15年前、私はそのことに気づきました。
それ以来、私の中ですべてが変わったんだ。なぜかというと、その後、私はワークショップをファシリテートするためのツールを開発し、他の人たちを招いて、彼らが実際に製品とつながっているのと同じことを学ばせたからだ。人脈は必要なものだということを学ぶということですね。そのつながりを促進するためにはどうすればいいのか？それが15年前の私の最大のブレークスルーだった。
ポール・ブランデン製品中心主義にうまくつながるような気がします。
本当にありがとう。あなたと話し、あなたの見解や過去何年にもわたる経験から学ぶことができたのは本当に興味深い。これを見返すのが本当に楽しみです。
KPフラーム：同じく。ポール。招待してくれて本当にありがとう。とても楽しい会話でした。
ポール・ブランデン製品分野やKP?の会社についてもっと知りたければ、彼のプロフィールやウェブサイトへのリンクも含めて、チャットに詳細を書いておきます。だから、それらを見つけることができる。
私と同じように興味を持っていただけたなら幸いです。製品中心主義者と顧客中心主義者が非常に相補的であることは、私にとって非常に明確になってきている。しかし、両者を阻むもの、それは主に組織の中にある。
興味深いのは、KPがAIがその課題に対する解決策になるかもしれないと示唆していることだ。そこで何が起こるか、興味深く見守りたい。
とにかく。このインタビューは、私のプロダクト・リーダーへのインタビュー・シリーズのもう1つで、他のインタビューはチャンネルをチェックしてください。
UX24/7の創設者、ポール・ブランデンです。UX24/7の創設者であるポール・ブランデンです。UX24/7では、プロダクト担当者、デザイナー、リサーチ担当者が、パフォーマンスの高い製品やサービスを提供できるようお手伝いしています。
私たちの仕事については、ウェブサイトをご覧ください。ux247.comにアクセスするか、Linked Inで私を見つけてメッセージを送ってください。
ご視聴いただき、誠にありがとうございました。