ポール・ブランデンこんにちは、私はPaul Blundenです。UX24/7の創設者です。私たちは、プロダクトオーナー、デザイナー、リサーチャーが、高いパフォーマンスを発揮する製品やサービスを提供できるよう支援しています。
本日のインタビューは、プロダクトオーナーへのインタビューシリーズで、プロダクトオーナーの役割がここ数年でどのように変化してきたかを探っていきます。彼らが直面する重要な課題とは何でしょうか？また、AIがどのような役割を果たし始めているのか、顧客中心の組織になっているのか。
では、ゲストを紹介しましょう。
ポール・ブランデンです：こんにちは、ロブ。今日はお時間を割いていただき、ありがとうございました！あなたのことを知らない人のために、まずは自己紹介からお願いします。
ロブ：ええ、こんにちは、私はロブです。私はシニアプロダクトマネージャーのmoney supermarketです。特にQuidcoというキャッシュバック事業を担当していますが、これはmoney supermarketに買収されました。ちょうど18ヶ月間
以前はTescoとAviosに在籍していましたので、大小さまざまな組織で製品開発、製品マネジメントを行った経験があります。
Paul Blundenです：このような製品分野には、全体としてどれくらいの期間携わってきたのでしょうか？また、どのような点に魅力を感じられたのでしょうか？
ロブ：それで、私は5年ほどプロダクトをやっています。そして、正直なところ、私はそれに陥りました。だから、プロダクトをやることを意識的に決めるべきです。私は、以前所属していたチームで働くことを意識的に決めました。そのチームは、デジタル・イノベーションにもっと力を入れていました。新しいテクノロジーが、ビジネスにおける顧客の問題をどのように解決することができるかを考えていました。
ロブ：私たちは、顧客の問題やそれをどう解決するかということよりも、問題を探すために技術的なことに多くの時間を費やしていたと言ってもいいと思います。という感じで、まさにそのとおりになりました。そして、その最初の経験だけで、製品を通して成長し、自分の道を切り開いてきたのです。
ポール・ブランデンこの5年間で、私はあまり外から見ていないのですが、プロダクトの役割や機能がかなり変わったように感じられます。この5年間で、プロダクトは進化しました。
ロブ：私としては、そう思います。しかし、市場のトレンドが変わるというよりも、私が所属する組織がどのように変化してきたかに重きを置いています。ですから、イグ・ロイヤリティの変革について考えてみると、私たちは、顧客が何を求めているのかをより総合的に考え、マーケティングや価格設定、物理的な製品など、顧客が接するあらゆるタッチポイントを重視するようになってきていると思うんですね。
そして、それに付随するすべての責任を負うことになります。つまり、ミニCEOのような状態になり、収益ラインとコストラインを持ち、コントロールすることになるのです。それはまるでゴルフの王様のようなもので、それに対して大きな会社があります。別の企業では、まったく異なるやり方で仕事をしていて、顧客が接するものだけに製品を集中させ、他のものには手をつけないこともあります。
あるいは、「どうすれば日々の配送がうまくいくのか」ということに重きを置いています。顧客が何を必要とし、何を望んでいるのかから出発し、それを推進するのではなく、そのデリバリーの中で顧客を確実に守るにはどうすればよいのか、ということに重点を置いています。このように、3つの異なる経験を通じて、人々が必要とするスキルの幅は実に広いのです。そして、どの組織も、仕事の性質が構造的に変化するというよりも、今いる人材と利用可能なスキルに基づいて、プロダクトのあり方を解釈しているのだと思う。
しかし、これは私が見てきた範囲での話です。そして、私の同業者の多くは、必ずしも市場が常に違う場所にあるように変化するのではなく、組織間を移動する際の変化が違うものだと感じているようです。
Paul Blundenです：ええ、実に興味深い視点であり、鏡のようなものです。私が見ているのは、製品が潜在的に高く評価されていることだと思います。そして、私は、あらゆるもののミニCEOという例えが大好きです。そうですね。ですから、プロダクト・オーナーの責任も変わってきています。つまり、どうなのでしょうか。重要な説明責任は、製品が持つべきものだと思いますか？
ロブ：私の立場からすると、常に顧客に対して説明責任を果たすべきものだと思うのですが。そして、そこが重要なポイントです。そうでしょう？ですから、私たちは、お客さまが触れるもの、お客さまが接するものすべてが、お客さまのニーズを満たすものであり、製品がそれを実現していることを確認しようとしているのです。この優先順位付けと、社内でのトレードオフの会話は、とても重要です。
私たちはビジネスとして、特定の指標や特定のドライバーを動かしてその指標を高めるようなことをする必要がありますが、それはお客様を犠牲にして行うことはできません。ですから、組織の全員が顧客志向である必要があります。しかし、プロダクトは、お客様が触れるものすべてが、お客様が必要とするものに付加価値を与えるものであるか、摩擦を与えないものであるかという説明責任を果たすという点で、まさにその最前線にいます。
そして、その第二の部分は、組織内で顧客の声となることで、もしあなたが顧客を正しく扱っているならば、あなたは望む成長を得ることができ、物事が正しい方向に動き、流れるのを確認することに本当に集中していると思うのです。私にとっては。それが、製品担当者の中核となる責任です。機能を増やせば、当然、異なる説明責任を負うことになります。ですから、もしあなたがP.とL.の説明責任を負っているのであれば、その説明責任を果たしていることになります。そうなれば、当然、その説明責任を負うことになります。しかし、あなたは持っています。あなたはそうしなければならないのです。
という真の視点を持ち続けなければなりません。私は、お客様のためにすべきことをし、お客様にとって正しいことをするためにここにいるのです。そして、組織の活動において、顧客を中心に据えることに集中するのです。
ポール・ブランデンそして、あなたの見解では。では、あなたは、そうだとわかっているつもりなのですね。製品開発プロセスに顧客を参加させることは、本当に重要です。単なる説明責任ではありません。そうなんですか？
ロブ：ロードマップは何から始めればいいのでしょうか。顧客が抱えている問題は何なのか？それを理解できているか？それを特定できるか。それを検証することはできますか？そのためには、データを使うことができます。そのために調査をすることもできます。顧客との距離が近いということは、常に物理的に顧客と一緒にいなければならないということではなく、プロセスのあらゆる部分で顧客が存在する必要があり、ソフトウェア開発サイクルのあらゆる段階で顧客について考える必要があるのです。それを実現するために、何か課題はありますか？
私が思うに、課題は研究の両極端だと思います。正直に言えば、です。ですから、あなたが苦労しているところ、あるいは私が見てきた、お客様をそのプロセスに巻き込むことの苦労は、シニアレベルや正確なレベルでの誤解にあるのではないでしょうか？リサーチはいつ来るのか？そして、リサーチはいつ提供されるのか？そして、通常、数年がかりの研究を伴う数年がかりのプログラムを行おうとして火傷を負った人が、理解するよりもむしろ、そのような経験をすることが多いようですね。私は、街頭に立って15人に質問することで、本当に手っ取り早く、汚いことができます。このように、「研究を待っている時間はない」という認識があります。お客さまが何を望んでいるのかを知るために待つ時間はない。そして実は、このような考え方を変えて見せなければならないのです。
このデータには、昨日まで私たちの製品を使用していた15,000人の顧客が含まれています。また、私たちが必要とする情報を得るのに十分な、たった10人の顧客と話をして、5つの質問を投げかけました。私たちが必要とするものを得るのに十分な10人の顧客と話をし、5つの質問をしました。その際、複雑なリサーチが必要なわけではありません。ただ、適切なタイプの人と素早く話すことで、その舵取りと理解を得ることができるのです。
そこで課題となるのが、「フルCsをセットアップしなければならない」ではなく、「価値を見出し、正しい問題を迅速に理解する」ために、顧客と何らかの関わりを持つことだと思います。しかし、フルCsの代わりに、3つの異なる研究機関でRfpを行う必要があります。そうすると、契約とセットアップに6カ月かかるんです。そこに課題はないと思うんです。
リーダーたちが、そのようなことを理解した上で、最高の成功を収めているのです。それは包括的なものだと思います。そして、それが製品の会話になるのです。実際に、私はそれを手に入れ、ライブで、それに関するより多くのデータを素早く得ることができます。そして、この2つを合わせて、「これは何だ？これは何なのか、正しいのか？うまくいくのだろうか？どうすればいいのでしょう？これをきちんと作り上げるべきなのか。
ポール・ブランデン：そして、あなたが一緒に仕事をしたブランドは、どの程度顧客中心主義なのでしょうか？
ロブ：そうだと思います。どれも異なる方法で顧客中心主義を貫いています。私たちが今、スーパーマーケットで行っていることを見てみると、私たちはお客さまがどのような課題を抱えているか知っています。私たちは、データを通じてお客様の課題を特定し、その課題を解決するための機会を提供することに成功していると思います。正直に言うと、本当に理解するために、逐語的でより質的な調査を上乗せしています。さて、私たちが望むように、お客様が製品を頻繁に使っていないことがわかります。なぜでしょう？私たちの製品にあまり頻繁に来ていないことは、日付でわかります。でも、どうして？それは？なぜは決して簡単に答えられるものではありません。
私はテスコを見て思うのです。彼らは100パーセント集中しています。どうすれば正しいものを正しい時間に顧客に届けることができるのか。つまり、サプライチェーンのあらゆる部分に目を向けているのです。顧客とのあらゆるやりとりを見ているのです。彼らは多くのデータを持ち、多くの研究を続けています。そして、実はそこに課題があります。
どの顧客のことを指しているのか？そして、どのように彼らを識別しているのか？どのように顧客について話しているのか？そして、私たちが行っていた明白なプログラムについて、忠実に再現することを考えますと。実は、私たちはもっと多くのことを、「なぜ？
マインドセットやメンタリティを理解し、何をすべきかを考え、データで裏付けを取り、「なぜそうなったのか」を理解することが、私たちにとって本当に重要なことだったのです。なぜそうなるのかを理解し、必要な成果を得ることができたのでしょうか。ですから、一般的にブランドは顧客中心主義であり、顧客重視主義であると思います。しかし、顧客を特定し、顧客と対話し、その情報を開発ライフサイクルや製品づくりの中で活用する方法は、すべてまったく異なっており、組織ごとに異なる課題があります。どのようにそれを行うのですか？
ポール・ブランデンうーん、かなり多くの課題を取り上げていますね。私は、プロダクトオーナーが抱えている主要な問題について、ある種のイメージを構築しようとしているんです。プロダクトオーナーが苦労していることのトップ3はありますか？
ロブ：最初のものは、is always capacity.なので、見たことがあると思います。そして、これは他の製品に話していて分かると思います。このように、役割はどこでも違うし、期待もどこでも違うのです。ですから、あなたは常に、さまざまな組織でさまざまな分野に特化するように引っ張られ、帯域幅を圧迫されるだけです。ですから、ある組織では、より戦略的なプロダクトマネージャーを見かけることがあります。彼らは大局的で幅広い視野で物事を考えています。このようなタイプは、タンパク質のタイプであることが多いのです。そのような人たちは、本当に細かいことまで考えることができます。
このような分野では、納品に集中するため、他のことを考える余地がほとんどないことに気づきます。最初の課題は、360人のプロダクト・オーナー、プロダクト・マネージャーとして活躍できる能力を身につけることだと思います。
私は、これが2つ目の、2つ目の課題、本当にそのナビゲートなのか？どのような役割を果たすべきなのか？では、プロダクトの役割とは何でしょうか？どの組織でどのプロダクトを担当しても、「私はプロダクトを担当していない」と言うでしょう。なぜなら、彼らはどこか他の組織とは違う経験をしているからです。金融とは違うんです。金融とは違うのです。「私はプロダクトができます」という資格を取るわけではありません。ある決断をするのです。ソフトウェア開発ライフサイクルの中で、自分の役割について考えるものであり、それと同等のことができるような明確なものがあるわけではありません。
プロダクトマネージャーは、組織によって製品の扱いが微妙に異なるので、それがスタンダードです。そのため、一貫性がないのですが、その役割を見つけるためのパーツとして、あなたはどのような役割を果たすことができるのでしょうか？あなたはどんな人ですか？あなたがやっていることは、どこで境界を広げているのでしょうか？個人的には面白いことでも、組織には合わないかもしれない。そのようなチャレンジは常にあるものだと思います。
そして3つ目は、データへのアクセスや利用可能性です。ほとんどのプロダクトマネージャーは、「自分はデータを持っている」と言うでしょう。データへのアクセスはある。しかし、彼らが持っているのは、分析のためのパイプです。しかし、彼らが持っていないのは、本当に簡単に統合して、自分が動かすべきメトリクスに焦点を当てる能力です。そして、それを自分で簡単に測定することができるのです。そこで、私たちは、箱から出してきたようなものを使っています。そうでしょう？Google Analyticsです。Googleアナリティクスは、ユーザーに関する多くのデータを提供してくれますが、実際には、それを本当に重要なものに絞り込むことができるのです。
そして、動かすべきものは課題です。製品を作り続けると、より多くのデータが生成されます。ですから、私たちが持っているすべてのデータをナビゲートすることに関するチャレンジがあります。その後、追加していきます。そして、リサーチや結合を行うのですが、それらをどのように結合して、一貫性のあるストーリーを作るか。でも、どうやってそれを理解すればいいのでしょう？どのように選択すればいいのか？何を測定するのか？どのような指標を選ぶか、そしてどのような動きをするか。
ポール・ブランデン本当に興味深いですね。そのうちのいくつかは、私が聞きたかったこととうまくリンクしていると思います。なぜなら、時間がない、優先順位をつけるのが難しい、必要な情報を得るのが難しい、必要なデータを得るのが難しい、といった状況にチャンスがあるように思えるからです。新しい技術スタックはありますか、またはそれはどのように機能しますか？あなたの経験では？
ロブ：パンデミックによって、状況は少し変わったと思います。パンデミック以前は、製品が持つ最高のツールキットは、時間とメモとペンだと言っていたでしょう。人を集めることができる。人を集めることができる。30分でも1時間でも、半日でも2日でも5日でも、何でもいいから屋根の中に閉じ込めておけばいいんです。やるべきことは何なのか、そしてそれを実際にやってみる。
それが今では、もっともっとオンラインの世界にシフトしています。それで、どの製品も、ある鏡の壁画に相当するものでしか動作しません。現在では、無限のボードが用意されています。隅にカンバンが置いてある。ユーザー・ジャーニー・フローはいたるところにあります。私たちは、これらすべてを統合し始めたのです。つまり、このようなものは、あなたがその場にいない場合、そのことを意味します。この部屋にいなければ、その場にいなかったことになる。その一部は取り除かれます。しかし、文脈を失うことになります。スクリーンの疲れで得られるような、機能からアイデアを引き出す能力も失われてしまうのです。
オンズームで丸一日座れない人がミラーボードを使うのはNG。それは違うんです。興奮するようなものではありません。脳がそれを消してしまうのです。そうですね、良いものなんてありませんから、部屋に人を貼り付けて、ドアに鍵をかけて、出かけるような代物にはなりませんね。1時間後にランチがあるんだけど、これを乗り切れば、この問題を乗り切れるかもしれない。良いことはたくさんあると思います。ホットジャーやユーザーズームのように、必要なものに簡単にアクセスできるツールはたくさんあります。シンプルで簡単な方法で、顧客と話をするために。そして、従来の基礎的なアナリティクスに、より多くのデータを統合するための非常に優れたツールが登場しています。しかし、組織が自信を持って、この世界のアドビやグーグルから脱却して、「ああ、私たちは間違いなくこのツールを使うつもりだ」と言えるようになるには、まだそれほど成熟していませんし、もっと多くの製品、焦点を絞って、製品担当者に仕事をさせることができるようになります。彼らがやりたいのは
ポール・ブランデン私は自分の年齢や、この業界がまだ相対的に若いということをよく認識していますが、成熟度の低さや、いくつかの技術について、本当に実感しています。それは本当に難しいことです。AIについてもお聞きしたいのですが、AIもまた、以前からあるものではありますが、そのひとつです。ジェネレーティブAIは、今、本当に注目されていますが、それがプロダクトオーナーにどのような影響を与えるかについて、何かお考えはありますか？
ロブ：あると思います。つまり、今日の私の日々の経験を話すと、それは私がやりたい仕事のいくつかのための本当に素晴らしいショートカットとして機能しているのです。ですから、もし私たちが、あるいは人々が生み出す必要があると考えるなら、少なくともエンジニアリング・チームを動かす必要があるのではないでしょうか。チャットGptは、ベースラインやスコープ、変更したいユーザーストーリーを提供するための受け入れ基準を書くことができます。これは時間の節約になる仕事です。
認知的な過負荷から解放され、処理の一部を担うことができるようになりました。そのため、製品の観点からは、間違いなく効率的な遊びがあると思います。また、Chat Gptの研究課題もいくつか生まれ、それを与えています。これは私が知りたいことです。どんな質問をするのでしょう？それは悪い仕事をしたわけではありません。我々はまだその後、それを罰するために人間として私を必要とする。しかし、それはそれである。それは確かに実現可能である。
AIはどのようにして、定性的な知識と定量的な知識を結びつけることができるのでしょうか。そして、今日、私たちが苦労しているのは、適切なデータにアクセスできるか、適切なデータのスキルを身につけられるか、ということです。リストのデータを手に入れることはできるのでしょうか？しかし、時間が経てば、自分のデータセットと既知の顧客の問題や課題、機会を組み合わせることで、チャットGptや他のモデルのようなものが引き出されなくなるような、本当のチャンスがやってくると思います。このようなインサイトやトレンドが、あなたのデータから見えてきて、よりパッケージ化されたインサイトを提供することができるのです。そのため、リサーチ・ブリーフやデータ・ブリーフを作成し、必要な情報をすべて収集し、より適切な情報を提供し、その情報をもとに会話を始めることができます。これをもう少し理解したい。それをもう少し理解したい。
しかし、データが誰かの手に渡ることを組織が望んでいるという点で、私たちはそこから遠ざかっているように思います。
そのため、まだ追いつけず、車のプラットフォームできれいな定量データを手に入れるところまで至っていない組織もあります。これは本当に良い構造です。しかし、それを利用できる立場になることはないでしょう。そのため、レガシーな技術スタックは、それを実現するために追いつかなければならないでしょう。そして、この2つをどのように組み合わせればいいのか、時間が経てば飛躍的な研究が進むかもしれません。しかし、私が思うに、最初のチャンスエリアはそこなのです。
私は、もう少し効率的に、より多くのことを行えるようにすることができますし、文脈を理解していないためにできない意思決定やトレードオフについて、人間の価値が必要とされるところに焦点を当てることができます。しかし、それと同じように、どうすればインサイトを生み出すことができるのでしょうか。私たちは日々、より多くのデータを生み出していますが、その中で、私たちが手にした情報をもとに、私たちが理解しなければならない疑問に答えるにはどうすればよいのでしょうか。
ポール・ブランデンなるほど！生成AIについて、私が本当に面白いと思っていることを2つ取り上げていますね。1つは、プライバシーに関することです。自分のデータをAIに渡すのか？そしてもうひとつは、大量のデータが存在するため、データに内在するバイアスのようなものについてです。必要なものを取り出すために、どうやって自分のデータをきれいに取り込むか？そして、私たちはそこから少し離れているのでしょうか？でも、私はあなたと同じ考えです。実際、私はそれが近づいてきていると思いますし、エキサイティングな時代になってきていると思います。
そして、製品に関する成功で特に誇りに思うことについてお聞きしたいと思います。それについて少しお話しください。
ロブ：ええ、そうですね。そうですね、私なら2つほど指摘したいことがあります。しかし、私にとっては、多くの忠誠心に関するものの中で最も大きなものは、「どうすればより早く顧客に価値を還元できるか」ということだと思います。どうすれば、より早く顧客に価値を還元できるのか？私たちがそうしないのは、多くの歴史的な理由があることを承知で、どうすれば迅速な方法で彼らの航空を手に入れることができるでしょうか。また、製品機能として、この機能をどのように実装するかということだけにとらわれることはありません。
しかし、実際にスクラッチから取ってみると？すべてのデータを理解する必要があるのは分かっていますが、そのビジネスでは誰も理解していなかったのです。彼らは理解していなかったのです。決済の流れも、リスクも。ただ、これはあまりにも難しいことで、実際にそれを分解し始めたのです。いや、これが我々のデータの仕組みなんだ。そして、実際に運用を開始し、その影響を見てみると、残高を把握するスピードが上がり、お客さまとの会話も弾み、出入りのフローが見えるので、お客さまが製品に戻ってきてくれるようになると考えました。
実は、そんなことはしていないんです。しなかったんです。一方的に成功したわけではないんですね。その点では失敗だ。彼はそうしなかった。彼は、私たちが思っていたようなことはしてくれませんでした。しかし、実は、この製品が教えてくれたことは、製品の観点から見ると、私たちが製品をよりコントロールできるようになることなのです。その下にあるものをすべて理解する必要があります。データを理解する必要があります。支払いの流れも理解する必要があります。
というのも、社内での会話がとてもスムーズになったからです。それから、この製品を管理している人たちが、商業的な観点からこちらに来ていたり、財務的な観点からこちらに来ていたりします。彼らは、この製品がどのように縫い合わされているのか、よく理解していないのです。でも、私たちにはそれができるんです。私たちは、この製品がどのように組み合わされているのかを知っているので、私たちは顧客の支持者になることができるのです。
というのも、私たちは、商用モデルにおいて、ボタンを押すことで何ができるかをよく理解しているからです。また、アフィリエイト・マーケティングがどのような世界であり、どのような決済フローがあるのかを理解するために協力してくれたパートナーたちにも感謝しています。
ポール・ブランデンそうですね、確かにアフィリエイトの世界はクレイジーです。最後に、製品分野で働くようになってから一番学んだことは何ですか？
ロブ：そのアジャイルはAはフレームワークで、遊ぶためにあるのですか？教科書ではありません。多くの人がプロダクトから始めて、スクラムのプロダクトをコースで学び、そして言われるのだと思います。スクラムは唯一有効なアジャイル方法論であり、教科書に書いてあることをそのまま適用するのが原則です。
そして実際に、取り組めば取り組むほど、取り組む組織が増えていくことがわかります。マニフェストの背後にある原則こそ、あなたが体現する必要があるものです。スクラムやカンバンといった方法論や、安全であることは素晴らしいことですが、教科書的な例に当てはめると、ほとんど機能しません。なぜなら、組織の中にはニュアンスがあり、フレームワークはそれを考慮していないからです。ですから、多くの人がこの分野に足を踏み入れるとき、それを理解する必要があると考えるのだと思います。教科書を読まなければならない。だから、世の中に出ているすべての本を読む必要があるのです。しかし、私の経験では、そのような本が、組織の成功につながるような均一な方法で適用されることはほとんどありません。それが、私の最大の学びでした。
ポール・ブランデンうーん！あなたが言ったことの多くは、実は、組織や文化、役割に関するもので、そこにどのように物事を適合させるか、ということに注目したものなのです。
ロブ、あなたと話し、あなたの意見を聞くのはとても興味深いことです。時間を割いていただき、本当にありがとうございました。そして、あなたが製品に携わり、お客様を代表する役割を果たし続けることを祈念しています。
ロブ：素晴らしい。ありがとうございます。クールです。
ポール・ブランデン製品、役割、そして文化やその中の個人がどのように影響するか、組織や個人が直面する課題について明確に語ってくれたロブの意見を、私と同じように楽しんで聞いていただけたと思います。そして、AIに関する彼の考えもまた、非常に適切で、非常に話題性があり、そして、私の見解では、非常に正確であると思うのです。
とにかく、私の名前はポール・ブランデンです。UX24/7の創設者で、私たちはプロダクトオーナー、研究者、デザイナーが高いパフォーマンスを持つ製品やサービスを提供するのを支援しています。私たちの仕事についてもっと知りたければ、私たちのウェブサイトをご覧ください。私たちのウェブサイトをご覧ください。それが、ux247.comです。
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