Paul Blunden: Olá, sou Paul Blunden, fundador da UX24/7, e ajudamos proprietários de produtos, designers e pesquisadores a fornecer produtos e serviços de alto desempenho. A entrevista de hoje faz parte de minha série com proprietários e líderes de produtos.
Descobriremos os desafios que eles enfrentam, como seu papel e a função mudaram nos últimos tempos e até mesmo a influência que a IA está tendo.
Mas falaremos disso mais tarde, por enquanto vamos conhecer meu convidado!
Olá, Tom, e obrigado por ceder seu tempo para falar comigo hoje. Posso começar pedindo que você se apresente?
Tom Harle: Sim, olá! E obrigado por me receber. Meu nome é Tom Hall. Tenho uma pequena consultoria de um. Eu chamo todo mundo. Atualmente, estou trabalhando com uma grande iniciativa financeira europeia, uma iniciativa de pagamentos. Então, minha formação é em design de experiência do usuário e, antes disso, eu estava tentando me tornar um astro do rock, então fui um astro do rock fracassado no meu currículo. Não deu muito certo. Então, mudei para o design de experiência do usuário há cerca de 15 anos. E, nos últimos quatro ou cinco anos, evoluí para a área de produtos.
Paul Blunden: Fantástico e o que o atraiu para o espaço de produtos?
Tom Harle: Para ser sincero, não foi uma decisão consciente mudar de área. E, às vezes, eu ainda me pergunto se realmente me qualifico para falar sobre questões de produto e, provavelmente, ficarei mais claro à medida que conversarmos mais. Acho que o tipo de função da visão X é uma espécie de designer júnior. E depois os Nós. Leads, e tipo de estratégia, lead e coisas assim, à medida que você vai subindo na tomada de decisões, você se torna mais sênior nas equipes. Eu certamente senti que estava adotando mais a função de produto, de qualquer forma, que havia muita inclinação para as organizações e o tipo de coordenação que o UX começa a fazer.
Mas pareceu uma evolução natural ampliar esse escopo e chamá-lo de função de produto. E acho que a experiência do usuário também está envolvida como uma disciplina que, na maioria das vezes, pode fazer perguntas muito parecidas com as de um produto ou de um estrategista que um usuário faz. Person está tendo que responder de qualquer maneira para poder fazer seu trabalho com eficiência. Então, acho que foi isso que me atraiu, poder trabalhar onde eu gosto de estar, que é em ecossistemas, onde a parte em que você está trabalhando faz parte de uma história de sucesso muito maior, para a qual você está trabalhando, e estar atento a isso e ter alguma influência sobre essas outras partes do quebra-cabeça. Mas você sabe, com o foco principal e quaisquer que sejam as coisas que você esteja fazendo, eu passei por um tipo de caminho digital. Acho que sim.
Sempre trabalhei em aplicativos, sites e outras coisas, mas sempre haverá outras partes de uma experiência, e acho que o produto se tornou o lugar para discutir essas outras partes e descobrir como sua parte se encaixa, em quais cronogramas e todo esse tipo de coisa. Mas quando comecei, acho que era mais. Essa era mais uma questão de experiência do usuário. E talvez seu produto fosse um pouco menos material naquele momento, não sei.
Paul Blunden: Mas, bem, acho que isso é interessante. Porque na troca de e-mails que tivemos antes, você disse: "Bem, eu estou na área de produtos. Mas não sei se sou uma pessoa de produtos. Mas, na verdade, sua perspectiva sobre como o papel e a função do produto mudaram. Estou realmente interessado nisso porque é um pouco a pergunta por trás da minha pergunta. Para mim, parece estar se tornando bastante homogêneo, e todas as diferentes funções de alimentação e produtos estão surgindo. Portanto, eu realmente gostaria de saber. Sim, sua perspectiva sobre isso.
Tom Harle: Sim, é como eu digo, porque sinto que fui eu que mudei. Então, é muito difícil para mim saber se os papéis mudaram drasticamente. Porque obviamente tenho um escopo bastante limitado sobre isso. Mas acho que vale a pena.
Além disso, minha experiência é principalmente em agências e, muitas vezes, nessas agências, tivemos um escopo bastante verde, sabe, novos produtos, descoberta, ideação, coisas bastante criativas. Originalmente, eu trabalhava com publicidade, sabe, que tinha muito pensamento de campanha, bem como o tipo de plataforma que estávamos fazendo e, nesses casos, acho que a função de um proprietário de produto era muitas vezes confundida com a de um gerente de projeto.
Você sabe que eles estavam se sentindo bem. Você sabe. E a equipe de experiência do usuário da época, da qual tive a sorte de fazer parte, era a que trazia as ideias e reunia as equipes e trabalhava, sabe, indo até a área técnica e descobrindo o que era viável ou analisando os diferentes problemas dos clientes e tentando criar ideias. E acho que, obviamente, isso é muito importante. Agora, o espaço do produto é sobre esse tipo de alinhamento de soluções entre as equipes.
Trata-se de ganhar impulso em direção a qualquer tipo de incremento para o qual você esteja trabalhando. Então, eu acho que. como, se eles evoluíram? Acho que a experiência do usuário está em um espaço desafiador muito interessante no momento. Mas parece que muitas das coisas que eu adoro. O eixo z é. E agora? Que produto conseguiu fazer um nome para si mesmo, que é realmente esse tipo de facilitação criativa em que penso. Quaisquer que sejam seus objetivos naquele momento, e como atingi-los.
Paul Blunden: E o que você acha que são as responsabilidades do proprietário do produto agora?
Tom Harle: Sim, isso é interessante. Eu acho que sim. Bem, antes de mais nada. Mas se você entrar em um espaço em que há contas, a primeira coisa a fazer é definir o que deve ser, acho que muitos sabem que você pode me perguntar um pouco sobre métricas de sucesso, mas acho que as equipes mais bem-sucedidas em que estive, mesmo que eu não tenha necessariamente pensado nisso, foram aquelas em que havia resultados realmente claros, na mente de todos, mas também algum tipo de métrica de sucesso. Eu estive naquelas em que havia resultados realmente claros, sabe, na mente de todos, mas também algum tipo de atributo numérico para esses resultados, que são como metas específicas para as quais estamos trabalhando. E conseguimos verificar esses resultados ao longo do tempo.
Portanto, acho que uma das primeiras coisas que eu diria é que há uma responsabilidade para com os resultados do produto e também para com a equipe. Acho que você, como proprietário de um produto, precisa ser uma força motivadora. Acho que há um pouco de, você sabe, isso de temporada no tipo de confusão. Mas acho que é útil para um produto ser uma pessoa bastante motivadora e alguém que possa realmente trazer, não apenas clareza sobre os requisitos, mas também clareza sobre os casos usados, clareza sobre as necessidades e os problemas dos usuários.
E, realmente, ajudar as equipes de desenvolvimento a entender o valor daquilo em que estão trabalhando, o que e por que certas decisões estão sendo tomadas. E, portanto, uma responsabilidade a esse respeito. Você sabe que todos na equipe estão realmente cientes da visão holística desse produto, não apenas das metas do Prince ou do que é especificamente necessário para entregar às pessoas que estão entusiasmadas por fazer algo significativo em um nível maior.
Paul Blunden: Sim, isso é interessante. E acho que você falou um pouco sobre métricas e estou interessado no tipo de kit de ferramentas que os proprietários de produtos têm e como isso está mudando, ou o que eles estão usando para manter o controle ou a comunicação. Você tem uma opinião sobre isso?
Tom Harle: Não, eu gostaria de ter feito isso. Para ser sincero, acho que já participei de algumas equipes em que a sensação era muito boa... Você sabe o tipo de coisa sobre a qual todos os estudos de caso serão escritos. Já estive em outras equipes em que foi um desastre completo, e acho que todos podem reconhecer se em algum lugar as coisas estão acontecendo tão rápido que você sabe todas as coisas que deveria estar fazendo nesse estágio e pensa, bem, na verdade, você sabe, vamos lá, é apenas um crack para você, porque precisamos mostrar, você sabe, mostrar progresso em certas coisas, eu acho.
Acho que o principal fator que tem funcionado nos projetos que foram realmente ótimos nesse aspecto de ter clareza sobre o sucesso de um determinado marco foi quando você usou esses critérios de sucesso como parte do design. É isso que parece tão óbvio, mas, na verdade, aconteceu tão raramente em minha carreira que, talvez por causa da questão da agência, muitas vezes você já foi contratado como agência para fazer algo, talvez um pouco mais maluco do que uma equipe real teria feito se estivesse trabalhando em um produto de longa data. Talvez as equipes trabalhem de forma diferente, certo?
Mas acho que os projetos que eu acho que foram realmente bem-sucedidos. Bem, houve um em que tínhamos o que parecia ser um briefing bastante árido, que era reimaginar um processo de inscrição para uma casa de leilões, e foi logo no início da pandemia. Na verdade, estávamos trabalhando com essa empresa, de qualquer forma. Então, em minha antiga função, eles pensaram: "Ah, talvez precisemos nos tornar digitais em algum momento no futuro. Temos esses problemas realmente grandes que estamos enfrentando com a conformidade.
Muitas vezes, descobrimos que as pessoas não podem comprar muito, mesmo depois de ganharem as licitações, porque, na verdade, não sabemos o suficiente sobre elas como usuário para ter certeza de que são realmente quem dizem ser, e há todo tipo de dinheiro, questões de lavagem e coisas assim. Então, eles pensaram: "Sabemos que esses são problemas muito grandes. Não vamos resolvê-los por enquanto. Vocês podem nos dar algumas ideias legais porque são uma agência legal? Pode nos ajudar?
E então veio a pandemia. E foi como se, na verdade, esses problemas fossem enormes agora, porque eles não podem vir e mostrar toda essa documentação. Não temos uma maneira real de validar com essas pessoas pessoalmente, que é o que elas sempre usavam para recorrer.
Assim, essa foi a base de um trabalho bastante árduo para reimaginar o processo de registro. Mas começamos sabendo que havia números realmente significativos que não estavam sendo atingidos, o que estava causando uma enorme carga de trabalho. Para um número bem pequeno de pessoas que estavam ficando muito sobrecarregadas.
Basicamente, eles puderam nos contar os desafios exatos que estavam tendo que resolver, e nós pudemos usá-los como parte do nosso briefing para que eles pudessem ter a experiência de front-end? Mas também dissemos, certo, quando vamos checar isso? Vamos fazer isso depois de uma semana, vamos fazer depois de três semanas? Qual é o relatório regular sobre isso quando todo esse processo estiver realmente incorporado ao nosso planejamento do projeto.
Então, nós meio que, você sabe, certo? A partir da identificação das necessidades, do aprofundamento delas e da transformação em intervenções específicas, já havíamos planejado quando iríamos verificar as métricas de sucesso e o que poderíamos fazer a respeito. Acho que essa foi uma situação muito óbvia em que havia necessidades muito claras e era um tipo de fluxo existente que estávamos tentando melhorar. Mas sim, em termos de kit de ferramentas. Tratava-se apenas de garantir que tivéssemos as coisas apropriadas sinalizadas da maneira correta no perfil de análise. E que pudéssemos. Poderíamos procurar o que precisaríamos para saber que projetamos tudo isso com antecedência. Isso também é outra coisa. Quando você deixa o Analytics para a última coisa, a última coisa na última impressão, e não tem tempo para ir além disso. Alguns pedaços de código onde você precisa, ou já foram enviados demais. E, sim, fazer tudo isso com antecedência foi muito útil para nós, mas isso não acontece com frequência suficiente, eu posso dizer.
Paul Blunden: Não, imagino que sim. E você fez alusão a vários tipos de desafios que os proprietários de produtos enfrentam, seja lidando interna ou externamente. Gostaria de saber se você tem uma espécie de senso de prioridade em relação aos desafios que os proprietários de produtos enfrentam. E quais são os maiores desafios que eles enfrentam: trabalhar internamente ou trabalhar com uma agência externa, por exemplo.
Tom Harle: Quero dizer, do meu ponto de vista, que os canais têm sido muito diferentes em diferentes organizações. Estou tentando pensar em uma média disso.
Acho que o impacto que mais vi os proprietários de produtos terem é quando eles se conectam efetivamente, quando podem trabalhar em sua organização, quer já estejam lá, quer sejam proprietários de produtos de uma agência que esteja trabalhando com uma organização cliente para reorientar essa organização em torno das metas do produto. Para mim, esse é o maior desafio que o proprietário do produto enfrentará se a organização ainda não estiver organizada dessa forma.
Mas também é o tipo de produto para o qual não é realmente o produto. Nesse desafio. Acho que é um desafio maior que as organizações clientes, com tantas necessidades concorrentes por seu tempo, atenção e recursos. Muitas vezes, elas não percebem as grandes coisas que podem acontecer se puderem capacitar seus proprietários de produtos para trabalhar com mais eficiência.
Um projeto mais recente em que trabalhei foi com a startup automotiva. Era. Era a equipe de aplicativos. Foi ela que, no final das contas, acabou atravessando os silos da organização mais ampla com o foco na experiência do usuário, como se não houvesse outra equipe que estivesse oferecendo um tipo de experiência multisseriada da mesma forma que o aplicativo. E acho que, como proprietário do produto desse aplicativo, não era eu. Era alguém da minha equipe. Mas, sabe, esse foi seu maior desafio: conseguir que duas equipes diferentes, com seus próprios backlogs e marcos, se comunicassem no momento adequado para que o aplicativo pudesse ter sucesso e ser entregue com base em suas metas.
Portanto, acho que, se você puder, o desafio está nas várias coisas que você precisa fazer para permitir que isso aconteça, seja no tipo de empatia, seja no tipo de alinhamento de construção. Você precisa persuadir alguém na diretoria executiva. É preciso financiar uma série de pesquisas. Você precisa obter novos financiamentos, seja o que for que precise fazer para poder iniciar essa mudança em direção a uma organização de entrega e experiência mais voltada para os resultados. Acho que você se sairá muito bem como produto, Turner, e mas é incrivelmente desafiador. e será diferente em cada organização
Paul Blunden: Isso realmente parece desafiador. Assim como o tipo de problemas de gerenciamento suave que são os maiores em quase todas as áreas, não é? E estou interessado em entender a importância do cliente no processo de desenvolvimento de produtos. Estou particularmente interessado em, você sabe. Qual é a visão do proprietário do produto sobre isso? Você vê muito isso?
Tom Harle: Lembre-se, eu venho da experiência do usuário. Em teoria, eu deveria estar dizendo a você a importância do cliente 100%. Não há uma resposta realmente difícil, porque acho que, é claro, sem clientes, em algum momento não teremos produtos sustentáveis, porque eles não podem se financiar, e esse tipo de coisa, mas acho que é perigoso colocar muita ênfase na coleta e na resposta imediata às necessidades do cliente.
E eu sei, e digo isso com, você sabe, porque definitivamente vou falar sobre isso. Mas acho que o que acontece muito é que, se você fizer isso completamente, se você se dedicar completamente à descoberta e às necessidades do cliente. E você trabalha muito bem com isso. Acho que perdemos muito isso, que as organizações se sairão melhor se as pessoas puderem ver nelas um senso de propósito, dessa organização, ou um senso de algum tipo de personalidade ou conjunto de valores com os quais, como cliente, eu possa me relacionar, e eu me envolverei com esses produtos porque eles satisfazem quem eu sou como pessoa, sabe, assim como a razão pela qual a Patagônia ou eu não sei. Inocente no início. Coisas que têm um tom pessoal muito claro, que entusiasmam as pessoas, que elas querem contar umas para as outras e que têm orgulho de associar a elas.
Acho que isso tem que vir, não pode vir apenas dos clientes, pois eles não lhe dirão que é isso que precisa existir. Você precisa vir ao mundo com uma noção de quem você é como uma organização de produtos, eu acho, ou com uma noção do seu inimigo que você está procurando co-conspiradores para resolver. Se você cria um produto que é contra alguma coisa e quer que as pessoas pensem: sim, nós concordamos. E nós o usaremos e coisas desse tipo.
Portanto, acho que isso é muito importante. E acho que, na maioria das vezes, você pode exagerar. Vamos fazer uma pesquisa e descobrir. E é como se disséssemos: "Sim, mas o que queremos dizer, o que achamos que devemos dizer? Mas o que acreditamos que deveria existir nesse espaço? E podemos construir isso e ver? Se formos criar algum tipo de Mvp. Ou realmente, tipo, o mais real possível naquele momento para as férias.
E vamos ver o que ele gera sobre isso. E então, se não conseguirmos, por que não? Será que isso aconteceu? A mensagem não foi transmitida? Não foi fácil de acessar, deveria ter sido entregue em um formato diferente? O que você sabe? É nesse momento que o cliente me chama a atenção. É aí que o cliente volta a ser o centro das atenções: como podemos ajudá-lo a descobrir isso e, com o tempo, vocês crescem juntos. Mas acho que é preciso ter uma noção de quais serão as metas compartilhadas entre você e seu cliente. Você precisa ter alguns deles, assim como uma organização, para poder compartilhá-los. Portanto, sim.
Paul Blunden: Essa é uma perspectiva interessante. Você acha que uma organização pode se conectar como você descreveu e também ser centrada no cliente?
Tom Harle: Sim, acho que sim. Acho que se você precisar, acho que precisa estabelecer os termos de referência entre você e o cliente, e então acho que, sabe, no sentido de que é uma ótima roupa de desempenho, onde? Mas há também, sabe, muitas coisas sobre as quais eles estão falando com frequência. Você sabe o que eles estão retribuindo. O que eles estão fazendo? Você sabe o que eles fazem em relação à mudança climática e todas essas coisas.
Portanto, há todo um diálogo que está implícito, eu acho, no tipo de relacionamento com o cliente entre a Patagonia e seus clientes, e dentro disso, obviamente, você faz as melhores versões desses produtos que puder para o cliente, com preços adequados, fáceis de comprar e todo esse tipo de coisa.
Mas acho que você precisa. Sim, vou continuar me referindo a esse tipo de ecossistema que existe entre você e o cliente. Vocês dois estão nessa comunidade compartilhada de outras marcas, outros momentos na vida das pessoas. E como você se encaixa nisso? Você? Obviamente, você precisa entender isso completamente. Então, isso também é centralização no cliente, certo, mas acho que você precisa vir com isso, sim, não acho que você tenha. Ninguém quer apenas que alguém siga o cliente e diga: "O que posso fazer por você agora? Certo? Você. Você precisa ser um líder como criador de produtos e encontrar alguns desses termos por conta própria, caso contrário, as pessoas não ficarão entusiasmadas com você. Eu não acho.
Paul Blunden: Não, acho que você está certo. É esse tipo de coisa de fonte secreta, não é? Mas eu era um com a start-up. Acho que é a mesma coisa com todo produto. Você ainda precisa se destacar e diferenciá-los.
Tom Harle: Isso nem sempre virá do cliente. Na verdade, nem sempre. Você virá do cliente, eu acho. Acho que sim. É verdade. E acho que um dos desafios é esse. Muito trabalho de pesquisa será direcionado para onde o cliente está hoje. E as organizações com visão mais avançada talvez já tenham uma visão do rumo que o mundo está tomando e estejam trabalhando para criar um produto que, segundo elas, será a coisa certa em algum momento no futuro. Elas podem ver o tipo de placa tectônica se deslocando e dizer: "Ok, queremos estar do outro lado da placa nesse momento e ser o tipo certo de ponte entre essas diferentes tendências, e isso pode trazer alguns desafios.
E depois, você sabe, certificar-se de que está ao lado do cliente, porque ele verá que também não está lá. Portanto, esse é um problema real. E ao coletar esses dados e fazer essas apostas, eu acho, sobre quais devem ser as próximas coisas a serem feitas. Mas acho que se você já tem uma espécie de estrela do norte própria como organização de produtos, provavelmente será mais capaz de rastrear quando surgirem novas tendências que a prejudiquem. Você sabe como é. Acho que se você tiver uma noção de onde está tentando chegar, então, à medida que você vê outras coisas surgindo em novos insights de pesquisa, você pode fazer um tipo de gráfico.
Sim. Você pode decidir se é um pivô ou perseverança, ou qualquer que seja a palavra adequada. É uma questão de, você sabe, com. Acho que isso precisa vir de dentro da organização. Não acho que isso possa ser totalmente coberto pelo cliente.
Paul Blunden: Não, e as entrevistas que fiz até agora. Uma coisa que surgiu delas é que os proprietários de produtos quase parecem ter se apropriado do cliente, seja fazendo o que você descreveu, seja pesquisando mais ou menos, mas eles meio que assumiram o papel de representar o cliente dentro da organização. Gostaria de saber se você notou algo parecido com isso em suas observações sobre os proprietários de produtos ou sobre esse espaço.
Tom Harle: Quero dizer, não é algo que eu observei particularmente, mas eu posso, eu posso. Isso faz. Não me surpreende ouvir isso. Acho que é a pessoa que faz a ponte entre as equipes internas, tentando alinhar tudo o que você precisa como produto, Turner, para poder, sabe, pedir à sua equipe que seja capaz de entregar ao cliente.
Se você estiver configurado corretamente e estiver acompanhando essas métricas, provavelmente será a primeira pessoa a receber o retorno do cliente. Ele também está retornando do cliente. Certo? Portanto, acho que faz sentido que você, como proprietário, o faça. Sim, assim como você facilita as discussões entre as partes interessadas. Você também traria o usuário. Isso não me surpreende.
Acho que você sabe o potencial disso. Isso faz um desserviço às pessoas que podem estar em sua equipe. Que poderiam realmente aliviar a carga de um produto ou não. Parece muito difícil também ter que representar o cliente de forma justa e eficaz, quando você também tem todos esses outros tipos de prioridades conflitantes. E há, esperamos, pessoas em equipes como pesquisadores de experiência do usuário, potencialmente inteligência de mercado.
Pessoas como essas, que dedicaram anos a ver e compartilhar o que viram de forma significativa. Portanto, acho que o ideal seria que o proprietário do produto informasse essas equipes da mesma forma que qualquer outra pessoa faria, com esse tipo de necessidade interna. O quê? O que pretendemos fazer no próximo ano? Qual é o nosso tipo de roteiro? Como podemos validar isso da melhor forma possível. Mas nós nos preparamos para os desafios que podemos ver à frente em termos de, você sabe, a outra entrada no mercado, ou também de tecnologias que estão chegando e que podem nos perturbar, como se isso não pudesse recair sobre os proprietários do produto. Não, isso é demais.
Mas não me surpreende que isso esteja acontecendo, é claro, porque se você teve que reunir toda a organização para apoiá-lo como proprietário do produto para entregar um produto, então eles provavelmente também não estão muito alinhados com o feedback. Portanto, sim.
Paul Blunden: E, obviamente, estamos bem, não necessariamente, obviamente. Mas você sabe que é apenas para alguns. Somos principalmente uma agência de pesquisa de design, por assim dizer. Gostaria de entender qual é um dos maiores desafios que as marcas ou os proprietários de produtos enfrentam no momento em que vão fazer uma pesquisa. O quê? Quais são os desafios que eles enfrentam para que isso aconteça?
Tom Harle: O orçamento é, obviamente, um grande planejamento no momento certo. Você sabe de algo que aparece de repente em um amigo. Você acha que seria ótimo validar isso? Na verdade, não havíamos pensado que não tínhamos entendido a complexidade dessa interação.
Vamos executar algo bem leve, sensível, e descobrir que ainda custa dinheiro e é muito difícil de realizar dentro do prazo que você precisa. Portanto, o lado do planejamento e o conhecimento do nível de altitude que se deve ter nesse planejamento. Você sabe disso. Ah, sim, faremos uma pesquisa em três meses.
Já precisamos saber exatamente o que está no roteiro? Não, mas precisamos saber o tipo de recrutamento que sabemos que ele pode precisar fazer, quais nações estarão presentes em todo esse tipo de coisa, por exemplo, em que nível você planeja? E então, obviamente, como você consegue comprar para o orçamento que você elaborou em torno disso? Isso é, no momento, precisar de algo muito, muito diretamente, que você sabe, você não é capaz de entregar porque não tem. Você não tem esse orçamento, ou há algum tipo de ciclo do qual você precisa fazer parte e que você perdeu. Acho que esse é um grande problema.
Mas acho que outra coisa, como eu estava dizendo antes, é fazer os tipos certos de perguntas. Quero dizer... sim, é claro, as perguntas sobre usabilidade e a validação do material que você criou são muito importantes. Algumas dessas coisas você também pode fazer com o quant e fazer uma espécie de coisa no campo. Então, espero que isso seja um pouco mais fácil.
Mas acho que é preciso ter muito claro o que se está tentando fazer. Você está realmente tentando saber o que um usuário pensa sobre isso hoje? Ou está tentando rastrear para onde ele está indo. Que outras coisas ele pode vir a fazer no futuro e se vocês se encontrarão mais tarde. Às vezes, acho que isso acontece.
Paul Blunden: Já trabalhei em projetos com foco real na usabilidade. Mas, na verdade, a maior parte do valor veio do fato de informar futuras novidades sobre as coisas que, às vezes, você se pergunta se elas seriam feitas. Teria sido mais eficaz se você tivesse se concentrado em um ou outro desde o início. Mas isso não aconteceu por causa de um foco restrito ou falta de compreensão sobre a oportunidade ou outra coisa?
Tom Harle: Sim, estou falando sério. Estou falando sério. Provavelmente, você também vê isso no lado da agência, mas acho que, na maioria das vezes, as equipes de produtos da agência são contratadas. Meu bebê, uma parte interessada com um conjunto de metas, e você sabe que eles conseguiram o financiamento para o que precisavam fazer com a agência, iniciando uma jornada e você rapidamente percebeu que essa jornada é mais do que eles esperavam e tem implicações muito mais amplas em toda a empresa e, de repente, você pensa: "Ah, teria sido ótimo. De repente, há todo esse novo valor que você, de certa forma, descobriu. Provavelmente, isso sempre esteve lá fora.
Mas você entra em um processo com um plano de entrevista. E, de repente, surgem todas as outras coisas durante as sessões que você precisa transmitir de alguma forma ou às quais precisa responder. Então, você começa a pensar nisso. E, de repente, você sabe, tem todo um conjunto de produtos. Eles estão prontos para serem lançados.
Mas acho que sim. Acho que se você estiver ciente de que essas coisas podem acontecer e se certificar de que pode verificar. Na verdade, estamos com meu cliente atual. É exatamente nisso que estamos trabalhando agora: como podemos ter certeza de que temos o orçamento para o próximo ano ou 18 meses, quando sabemos que só conhecemos o roteiro do nosso produto para os próximos 3 meses, porque somos como nós. Entramos em um grande projeto principal e estamos procurando fazer muitos testes nesse momento.
Então, deveríamos simplesmente exagerar no lançamento e receber um monte de dinheiro? Bem, isso não parece ser uma boa ideia do ponto de vista do planejamento, e o dinheiro pode não estar disponível e podemos fracassar. Então, como você faz? Sim, de forma apropriada. Crie espaço para essas discussões sobre, por exemplo, obter rapidamente quem você precisa em torno de um plano de pesquisa para poder informar a equipe, de modo que ela não fique bloqueada por não ter informações que realmente a ajudariam.
Paul Blunden: Certo? Até agora, passamos bastante tempo falando sobre os desafios que as pessoas enfrentam. Gostaria de saber se você poderia me contar uma história de sucesso relacionada a produtos da qual se orgulha.
Tom Harle: Sim. Sim. Um. Quero dizer, há um que é realmente o tipo de celebridade de que gosto e há um sobre o qual já falei. O primeiro. Que é essa jornada de registro para a casa de leilões. Acho que foi um sucesso em todos os níveis. Foi um projeto muito bem-sucedido, apesar de seu resultado real. Esse fluxo de inscrição provavelmente não entrará nos portfólios de muitas pessoas tão cedo. Mas foi um produto realmente bem-sucedido que ajudou muito o cliente. Tivemos um caso mais recente com uma startup automotiva com a qual eu estava trabalhando, em que faltava cerca de um ano para a entrega do veículo que eles planejavam entregar.
Eles planejaram um grande evento para a imprensa, no qual as pessoas poderiam vir e dirigir os primeiros modelos. Foi em uma espécie de Fancy Hotel e todo esse tipo de coisa, e nós realmente insistimos, e não precisávamos. Mas realmente achamos que era isso. De qualquer forma, foi um mestre muito bom para nós, porque pudemos ver o que precisaríamos alcançar antes que os clientes recebessem esses carros, e realmente nos esforçamos para ter nosso produto, que é um aplicativo vinculado ao carro, como parte da experiência desses jornalistas.
Quando eles vieram para esse evento, eu estava conversando com um deles, que é uma grande estrela do YouTube e que eu acompanho em seu canal há menos de 15 anos ou algo assim. E esse cara agora é um dos apresentadores do evento. E assim construímos isso. E ele disse que nunca vemos aplicativos nesses eventos, certo?
Porque eles sempre tiveram, sabe, muitas empresas automotivas, assim como nós, na época, como organização. Estávamos deixando esse tipo de coisa para o último minuto, que era como a finalização das coisas, como montar o aplicativo, conectá-lo e integrá-lo. Mas nós realmente fizemos o trabalho.
E foi um inferno. Foi um inferno absoluto conseguir fazer com que essas equipes trabalhassem juntas por cerca de três meses, tivemos uma agência nos ajudando com uma nova equipe, um novo proprietário de produto, mas fizemos o trabalho e ele realmente demonstrou o valor dessa start-up em termos reais.
E ele mostrou que, como colocamos os dados nele, na verdade integramos algo cerca de um ano antes do necessário, e isso impressionou o público, que era um jornalista na época. Então foi isso. Foi um momento muito legal, como, por exemplo, quando você realmente vive o tipo de mentalidade Mvp e realmente se esforça para mostrar que algo funciona de ponta a ponta, mesmo que seja apenas uma coisa, e consegue colocar isso nas mãos de alguém, pode ser mágico. Portanto, fiquei muito orgulhoso disso.
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Paul Blunden: Sim, esse é um resultado poderoso. E é mesmo? Foi a razão por trás do sucesso porque você estava trabalhando com esse tipo de mentalidade Mvp. Mindset e reunindo todos.
Tom Harle: Quero dizer, o motivo por trás da busca é que estamos trabalhando com um grupo de pessoas incríveis, muito talentosas e comprometidas, como desenvolvedores, designers e colegas de toda a empresa. Eles se uniram de forma incrível, mas acho que o fato de termos entrado. Dois ou três meses antes desse momento, dissemos, certo, esse é o nosso escopo para essa coisa, e foi... você sabe, se você pensar nisso como um carro. É um aplicativo para carros, e penso em todas as coisas que os aplicativos para carros podem fazer hoje em dia.
E o que você pode querer exibir. Nós gostamos, não estamos fazendo nada disso. Vamos mostrar um dado. E fizemos uma espécie de divisão. Portanto, havia uma parte de dados. Havia como um Mps frontal. Todos tinham a mesma carga, você sabe. Portanto, havia algumas interações de front-end muito boas. Havia 2 plataformas. Havia alguns gráficos legais e uma parte de dados muito boa que vinha dos carros.
Mas foi o suficiente para contar uma história, mostrar e apontar para aquela coisa, e acho que se tentássemos fazer mais do que isso, na verdade não teríamos atingido nenhum desses objetivos, sabe. Mas, na verdade, teríamos apenas uma interação muito legal. Teremos duas telas muito boas.
Vocês trabalham com os gráficos. Vamos contratar uma agência para ajudar com a animação. Vamos nos certificar de que temos esses dados, que foi a parte mais difícil, na verdade, de obtê-los. Sabe, de várias partes do carro, passando pela nuvem e voltando para o nosso telefone. E, sim, todas as mensagens que precisávamos enviar às partes interessadas eram do tipo: isso é tudo o que estamos fazendo. Certo, é para isso que estamos trabalhando. Apenas isso e aquilo. Ah, mas você não poderia acrescentar o Nope if we if yeah. Então, foi aquele foco do Mvp de que você falou. Parecia mais brilhante do que eu considero que a maioria dos Mvps precisa ser, mas, de certa forma, isso fazia parte do M, eu acho, era que ele precisava ser mais ou menos jornalístico, apropriado e dar o tom do que sabíamos que viria a seguir.
Mas sim, foi sim, esse foco mínimo realmente nos ajudou e valeu muito a pena. Então, sim, parece que sim.
Paul Blunden: Tom, você tem uma grande variedade de conhecimentos e experiências em diversas áreas do espaço digital de produtos. Gostaria muito de perguntar se você tem alguma opinião sobre chatGPT e IA e como isso pode estar mudando as coisas do seu ponto de vista, se é que está mudando?
Tom Harle: Estou muito consciente da importância do LinkedIn. Pt, previsões relacionadas. Acho que, na verdade, hoje ouvi falar de um caso de uso muito poderoso no qual estamos trabalhando em minha configuração atual, que é no suporte ao cliente. Na verdade, o que você encontra em equipes distribuídas, e não em equipes ágeis, é que grande parte do conhecimento vinculado não está necessariamente onde você precisa. Há documentação aqui e ali, e alguém teve uma reunião muito boa sobre aquele assunto, mas não a escreveu, ou algo assim.
E acho que, essencialmente, a pesquisa é uma forma de entrar em questões mais sutis sobre como as coisas estão indo ou o que você deve fazer em seguida em uma organização. Imagino que um assistente de IA poderia realmente ajudar a fazer uma sinalização de maneiras realmente ricas e úteis. Portanto, acho que a pesquisa interna é sempre um pouco complicada, certo? E é assim que você faz. Essas bases de conhecimento em que todos precisam se identificar com coisas que parecem completas. E essas coisas tendem a ir para o mundo e morrer.
Mas acho que a IA poderia realmente ajudar, sabe, sutilmente, a fazer isso sem que ninguém precise dar mais do que já está dando. Mas apenas ouvindo as fontes certas, poderia ser algo realmente poderoso que, na minha opinião, ajudaria as equipes a trabalharem muito melhor. Tenho visto muito contato com uma plataforma de pesquisa de usuários de IA. Acho que isso é muito interessante.
Acho que eu teria que ser muito cuidadoso com os tipos de perguntas que faria nesse processo. A quantidade de peso e o quanto eu pediria às partes interessadas que acreditassem no que eu estava recomendando como resultado de um teste de usuário baseado em IA. É preciso pensar muito para fazer isso sobre o que é teste de usuário. Não acho que seja necessariamente passar o produto por uma máquina, mas acho que é muito interessante. E acho que há momentos específicos em que isso pode ser muito útil.
Mas, sim, acho que não. Na verdade, tenho um ponto cego em relação a algumas das oportunidades ou ameaças. À medida que avançamos como produto, acho que estamos bem, por enquanto há esse meme. Não é como se você precisasse descrever o que você precisa dizer à IA para que ela funcione e, em seguida, há algumas quebras de linha e ela diz, por exemplo, que estamos seguros, sabe, acho que é como se os desenvolvedores tivessem que pedir a coisa apropriadamente ou algo assim. Sim, acho que o produto é tão multifacetado agora que não consigo imaginar.
Tenho certeza de que você sabe disso neste momento. Hoje, no meu cérebro limitado de 2023, não consigo imaginar um mundo em que a IA esteja tomando decisões apropriadas, mas também mantendo esse propósito e esse tipo de senso de crença que as equipes de produtos precisam ter, sabe, em um caminho no qual seus produtos possam ajudar. Portanto, acho que provavelmente conseguiremos isso. Mas, no momento, acho que já há muito o que fazer.
Paul Blunden: Sim, acho que você provavelmente está certo, e você não é a primeira pessoa que me falou sobre o back office, sabe, as coisas de back office que a IA vai fazer. E não posso deixar de pensar que, possivelmente, é aí que estará o maior valor. A IA está em todas as coisas mundanas. E ela faz apenas coisas simples, como você descreveu. Então, esse problema da nota de reunião, você sabe, e coisas assim. Mas, de qualquer forma, eu provavelmente deveria ter me aposentado antes que isso me tornasse redundante. Mas essa é a minha esperança, de qualquer forma.
Tom Harle: Sim, eu também.
Paul Blunden: Com certeza. De qualquer forma. Por fim, gostaria de lhe perguntar qual é o seu maior aprendizado desde que passou a trabalhar na área de produtos ou o seu maior aprendizado para os proprietários de produtos, talvez.
Tom Harle: Sim, acho que a jornada pessoal em que estive, e acho que isso realmente me ajudou. Acho que ela me ajudou a ser melhor em uma pessoa líder em experiência de produto em relação ao valor da inclusão e ao valor de buscar ativamente pontos de vista alternativos e coisas do tipo, realmente, ativamente. Então, acho que nos últimos anos houve, obviamente, uma grande coisa sobre certos movimentos, sobre a ampliação da participação em geral. Sabe, vidas negras importam, como eu, para todas essas coisas que eu, obviamente, como homem branco e heterossexual, tenho feito, sabe, realmente me pressionando para fazer o trabalho certo e acho que uma coisa é fazer o trabalho, mas acho que é realmente ativamente, como não apenas fazer o mínimo necessário, mas também procurar realmente o que mais você pode fazer.
Acho que, como proprietário de um produto, se você estiver falando sobre obter diferentes perspectivas do usuário, por exemplo, realmente nas bordas do que você consideraria seus casos de uso normais, como ir realmente até as bordas das bordas e usá-las como pontos de referência e coletar essas informações, mas também em termos das pessoas que você traz para a sua equipe e como elas, sabe, podem não ter a mesma experiência no setor, ou talvez não venham da mesma linha de trabalho, mas trarão algo realmente rico e surpreendente para a sua equipe se entrarem, acho que isso foi algo que achei muito gratificante e aprendi. É muito raro que eu tenha a resposta em uma equipe.
Mas se eu conseguir reunir as pessoas certas, então grandes coisas acontecem. Então, sim, isso tem sido importante. Acho que talvez seja apenas o tipo de confiança da juventude que perdi agora. Não sei. Mas, sim, definitivamente, ganhei muito vendo outras pessoas prosperarem, mas apenas buscando e defendendo a perspectiva. Então, sim.
Paul Blunden: Fantástico. Uma boa nota para terminar, Tom. Muito obrigado por dedicar seu tempo para conversar comigo hoje. Foi fascinante ouvir suas ideias. Quero dizer, tendo trabalhado com produtos e meio que olhando para os produtos. Acho que você traz um conjunto de ideias realmente novas para essas áreas. Eu realmente aprecio seu tempo. Muito obrigado.
Tom Harle: Sim, obrigado por me receber.
Paul Blunden: De nada.
Paul Blunden: Bem, espero que tenham gostado de ouvir o Tom e conhecer sua perspectiva. Ele certamente traz algo diferente para esta série de entrevistas, pois não só esteve envolvido no processo de desenvolvimento de produtos como um produto, sabe, ou gerenciando proprietários de produtos, mas também fora dele, por meio de design e estratégia de UX, e um preço como agência que presta serviços até mesmo para marcas que fazem esse tipo de trabalho.
Enfim, meu nome é Paul Blunden e sou fundador da UX24/7. Ajudamos proprietários de produtos, designers e pesquisadores a fornecer produtos e serviços de alto desempenho. Você pode saber mais sobre o que fazemos visitando nosso site. É o ux247.com, ou me encontre no LinkedIn e me toque lá, e, é claro, inscreva-se neste canal, e haverá outra entrevista em breve.
Muito obrigado por assistir.
